60b最新NWs484とkatagoの新世代高レートNW40b
(全てkatago1.10.0opcl)を1手5秒で各50戦ｘ2セット
Lizzieyzyを使用して計100戦づつさせた
GPUはGTX1070とRTX3070を使用した
探索部は全て公開されたものを使用した
s1038 71-29 s484 内訳(32-18 39-11) GTX1070使用
s1040 55-45 s484 内訳(25-25 30-20) RTX3070使用
odagaki0621 
2021/11/24(Wed) 10:46 No.1302
Re: kata1の主なNW 最新版番外編katagotraining.orgの対戦棋譜を大橋7段が紹介してます。
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/1463535207496052741
40bのs637と60bの一番レーティングが高いs457との対戦ですが、良い勝負のようですね。
https://katagotraining.org/sgfplayer/rating-games/595858/
しかし、odagaki0621さんの検証では現在の40bのほうが少し強くなっているので、まだ60bに乗り換えるのは時期尚早でしょう。
40×256netから60×320netとなると重くて時間もかかるでしょうし。Eba
katagoの新世代高レートNW40b(全てkatago1.9.1opcl)を
旧世代ラストNW(katago1.7.0opcl 40bNW→s509)とmv2000で
各20戦ｘ5セット計100戦づつさせた 左側が新世代NW
60b同士はs330とmv2000で対戦させた
但し 40bのs1031からkatago1.9.1opcl→katago1.10.0opclへ変更
s1021 40b同士 80-20 (13-7 17-3 18-2 17-3 15-5)
s1024 40b同士 79-21 (15-5 17-3 16-4 15-5 16-4)
s1026 40b同士 79-21 (14-6 16-4 15-5 17-3 17-3)
s1028 40b同士 84-16 (16-4 18-2 16-4 18-2 16-4)
s1031 40b同士 80-20 (17-3 15-5 15-5 17-3 16-4)
s1033 40b同士 84-16 (18-2 17-3 15-5 17-3 17-3)
s1035 40b同士 81-19 (14-6 18-2 18-2 15-5 16-4)
s1038 40b同士 85-15 (18-2 15-5 17-3 17-3 18-2)
s1040 40b同士 89-11 (18-2 15-5 18-2 19-1 19-1)
s1042 40b同士 84-16 (14-6 18-2 18-2 16-4 18-2)
odagaki0621 2021/11/21(Sun) 16:46 No.1292
Re: kata1の主なNW 最新版19検証お疲れ様でした。
個人的には60bが時間同等の条件下で40bに追いついたのか？或いは追い抜いたのか？が気になるところです。Re: kata1の主なNW 最新版19hope366さんへ
kata1の主なNWとは関係ないですがLizzieyzyにインストールできるエンジンの種類についての質問です
インストールできたのはkatago以外では LZ SAI Pachi12 の3種類だけです
Leela0.11.0のインストールは無理でしょうか もし何か特別な方法があれば教えて下さいRe: kata1の主なNW 最新版19>>60b同士はs330とmv2000で対戦させた
odagaki0621さん、60bのs330が置いてある場所を教えてください。Re: kata1の主なNW 最新版19Leela0110は通常のLizzieでも可能ですし勿論Lizzieyzyでも可能です。
登録方法はEbaさんのサイトに書いてあります。
https://www.h-eba.com/Lizzie/soft.html#gk13
修正版が出たのは最近ですが、オリジナルのLeela0110自体は去年の11月からLizzie改良版で利用可能となっています。
https://github.com/hope366/Lizzie-improvements/releases/tag/v1.8
60b-s330
https://media.katagotraining.org/uploaded/networks/models/kata1-extra/kata1-b60c320-s3308568832-d2050911554.bin.gzRe: kata1の主なNW 最新版19hope366さん、ありがとうございます。
60b s330はdiscordのチャットでlightvectorさんが公開してくれたものでしたね。6月に教えてもらったのに忘れていました。Re: kata1の主なNW 最新版19hope366さん ありがとうございました 早速 試してみますRe: kata1の主なNW 最新版1910月16日のIssue投稿で"It sounds like we're close enough to time parity that we I agree with switching soon."とlightvectorさんが仰っていたので、時間等価とみなして問題ない水準だと思われます。
試した感じでは、60bのほうが長距離探索で迷子になる確率は低く抑えられるようです。一手の精度が高いのだから当たり前かもしれませんがｗRe: kata1の主なNW 最新版19KataGo 60b-s457 でも 10 x 3090 + CPUs 96 cores なら
speed -averaged 15k-150k visit/s on 60 block engine.
くらいのスピードになるようです。
https://youtu.be/778eEVD_noARe: kata1の主なNW 最新版19それから、同じブロックの network をいくつか混ぜて別な network を作る手法もあるようですね。その network での対局も行われてるようです。
メガパックv4.11.2がリリースされました。
https://github.com/wonsiks/BadukMegapack
（変更点）
LizzieYZY v2.4.6.1
LizGobanがデスクトップの[Baduk AI Softwarea]フォルダに入っていませんが、Windowsのスタートメニューのフォルダには入っています。
導入方法はこちらを参照して下さい。
https://www.h-eba.com/Lizzie/soft.html#gk1
Eba 2021/11/17(Wed) 21:42 No.1291
LizzieYzy Version 2.4.6がリリースされました。
https://github.com/yzyray/lizzieyzy/releases/tag/2.4.6
前のバージョンから報告されていたバグの修正です。
アンチウイルスソフトから警告の出る dm.dllが削除されました。
拡張子が zipになったので解凍がし易くなりました。
エンジンにkataGo-eigen版が追加されたので、GPUの無いパソコンでも使えるようになりました。
詳細はリリースページをご覧ください。
導入方法はこちら https://www.h-eba.com/Lizzie/soft.html#gk21
Eba 2021/11/15(Mon) 22:17 No.1288
LizzieYzyの使い方膨大な分析機能のある囲碁ツール「LizzieYzyの使い方」を掲載しました。トップページから行けます。
https://www.h-eba.com/Lizzie/LizzieYzy/manual.html
LizzieYzyの導入方法はこちら
https://www.h-eba.com/Lizzie/soft.html#gk21
その分析機能の一端を紹介します。図は白が32手目に悪い手を打って、勝率で26.2%悪くなったということを示しています。上の棒グラフは良い手（AIとの一致）と悪い手（AIと乖離）がどちらに多いかを示しています。
※※この「Lizzieyzyの使い方」を書くに当たって hope366さんにいろいろ教えていただきました。感謝申し上げます。Re: LizzieYzyアップデートLizzieYzy Version 2.4.6.1がリリースされました。
https://github.com/yzyray/lizzieyzy/releases/tag/2.4.6.1
v2.4.6で同期しなかった野狐囲碁の中継図と同期できるようになりました。
野狐囲碁を起動し、任意の部屋に入ればそこの状況が瞬時にLizzieYZYの碁盤に再現されます。詳しくはこちらhttps://www.h-eba.com/Lizzie/LizzieYzy/submanual.html#yzy4
Lizzieyzyの導入方法はこちら https://www.h-eba.com/Lizzie/soft.html#gk21
Lizzieyzyの「说明文档」フォルダの中の「简介.pdf」の内容を日本語でまとめてみました。
https://ameblo.jp/hope366
hope366 2021/11/14(Sun) 13:58 No.1285
Re: Lizziyzyのマニュアルの日本語訳hope366さん、おつかれさまでした。
「LizzieYzyの使い方」をいま書いていますが、内容が豊富なのでなかなか進みません。😥
ある程度できたら公開したいと思っています。Re: Lizziyzyのマニュアルの日本語訳「简介.pdf」に引き続き、次の2つのファイルをまとめてみました。
・「如何下载并且使用最新KataGo权重.docx」・・・最新のweightをダウンロードして使用する方法
https://ameblo.jp/hope366/entry-12710155979.html
・「集成引擎和权重说明.txt」・・・エンジン、PDA関連
https://ameblo.jp/hope366/entry-12710394546.html
最近Lizzie改良版にシチョウの自動確認機能が追加されましたが、難しいシチョウに対しても機能するのかどうか試してみました。
画像はシチョウを追いかける形になっていませんが、黒先でシチョウにもっていってそのシチョウが成立するのかどうかを問う問題です。どのような手順でシチョウにもっていくのか考えてみてください。
自動確認機能を使ってみたところ、最終図まではいかず途中に黒白いずれかの石があるとそこで止まってしまうようです。
KataGoにも解かせてみたのですが、シチョウにもっていく手順すら見つけるのが難しいようです。また、シチョウの形にしてから分析させてみてもシチョウが成立しているかどうかはすぐに判断できないようです。ちなみにKataGoで分析するときは極端な形勢だと精度が落ちるらしいので、勝率を拮抗させるためにコミをマイナス95目に設定しました。
添付画像の状況を碁盤に再現する際は手動で並べると大変なので、自分で考えたりKataGoに分析させるだけならLizzieyzyの同期機能を使うと便利です。シチョウの自動確認機能については次回のリリースで追加されると思います。
hope366 2021/11/11(Thu) 09:59 No.1264
超難解私のLizzieYZYでは正確に図を取り込めませんでした。LizGobanも図の取り込みができますが、同じく正確な図にはなりません。なにか取り込みロジックに引っかかっているんでしょう。しかたないのでここの碁盤掲示板で検討しました。碁盤掲示板をご覧ください。
解いてみましたが、こんな長手数のシチョウをKataGoが解けるなら、今より数段強くなっているのではないでしょうか。
ところでこの珍瓏は初めて見ましたが出典はどこでしょう？ hope366さん作でしょうか？Re: 難しいシチョウの問題お見事！！正解です。私ごときがこんなものを作れるはずもなく、youtubeの動画から拝借したものです。
https://www.youtube.com/watch?v=kxetwVsy7Pk
同期機能について、任意の画像を取り込む場合はちょっとしたことで表示がおかしくなるみたいです。
私の場合は図のように綺麗に並べてから実行しています。また、成功したらすぐに同期を終了しています。Re: 難しいシチョウの問題LizGobanの画像取り込み機能も試してみました。こちらは範囲指定の時にかなり繊細な指定が要求されるようで、ミリ単位のずれにより失敗するイメージです。
また、Lizzieyzyの碁盤をLizGobanに取り込もうとすると、石の上に▲が表示されている最終手だけは自動で認識しませんでしたが、手動で追加できました。
黒石の上に緑のマーク、白石の上にピンク色のマークがあれば認識されているということですね。このマークが入ってない石があればやり直すか手動で追加する必要があるようです。Re: 難しいシチョウの問題面白いので天頂７の碁盤を取り込んでみました。
天頂７と対戦しながらカンニングしている感じですね。😄
ところで、LizzieYZYで名人戦最終予選（伊田篤史八段ー謝依旻七段）を見ているのですが、タイムリミット10分を過ぎると分析停止します。警告文にOKしてスペース押して再開できるのですが、警告文が出たまま放置するとLizzieYZYがフリーズしたようになります。これは私だけですか？Re: 難しいシチョウの問題＞警告文が出たまま放置するとLizzieYZYがフリーズしたようになります
フリーズということは警告を消すことができない＝lizzieyzyを閉じることもできない、ということでしょうか？私の環境ではうまく再現できませんでした。
10分は長いので10秒で検証してみたのですが、警告が出るのは初回だけで、2回目以降は警告が出ないまま分析が止まります。Ebaさんが言われていることはこれとは違いますか？Re: 難しいシチョウの問題警告文が出たままで放置すると（つまり他のwindowを使っている）LizzieYZY自体が反応しなくなります。タスクマネージャーでタスクの終了をするかパソコンの再起動しか方法がなくなるのです。
ひょっとするとCPUの過負荷をかけ過ぎたのかもしれません。Re: 難しいシチョウの問題もう一度、パソコンを再起動してからやってみました。
ライブ中継を分析していて、別画面でサイト巡りをしたり名人戦予選のユーチューブを見たりしていて、LizzieYZYを画面後面にして、パソコンから離れ30分ほど放置していたら、タイムリミットが来た警告文が出ていて（LizzieYZYが画面前面になっていた）、OKが利かない（警告文を閉じることもできないLizzieYZYがフリーズ）状態になっていました。
特にCPUやGPUに負荷をかけていませんからLizzieYZYの問題かと思います。Re: 難しいシチョウの問題cfgファイルにmaxTimePonderingという項目があるのは御存じでしょうか？
探索時間の上限秒数を設定する項目です。Re: 難しいシチョウの問題LizzieYZYのSettingsメニューに initialization settingsと Configがあり、そこにMax Analize Limitという項目があります。デフォルトではTime(s)が600でVisitsはチェックされていません。チェックを外すとリミット無しになります。
katago_configsフォルダにあるdefault_gtp.cfgには maxTimePondering = 60となってますが利いてないようですね。（LizzieYZYのMax Analize Limit が maxTimePonderingと同じものかどうかは不明）
ところでシチョウ関連でとろろさんの漫画を紹介しておきます（笑）
https://twitter.com/tororo2048/status/1458415132040568832
katrain v1.10.1のバイナリーが公開されました KataGoが1.10.0に更新されています
ソースファイルは12日前から公開されていましたが 最近バイナリーファイルも公開されたようです
https://github.com/sanderland/katrain/releases
odagaki0621 2021/11/12(Fri) 20:28 No.1280
Re: katrain v1.10.1のバイナリーが公開odagaki0621さん、ありがとうございます。
ソースコードしか無かったので紹介しませんでしたが、実行ファイルを掲載し忘れていたのかも（笑）
katagoが v1.10になったほかに真似碁退治ができるようになったようですね。
情報でも質問でもありません。
５５５５５が当たりました。
昨日です。
失礼しました。
🙇
Ted 2021/11/12(Fri) 09:30 No.1274
Re: 閑話 ５５５５５が当たりました。😊キリ番は気にしてませんでしたがおめでとうございます😀
カウンターの数字は順調に増えてきてやりがいがあります。皆さまのおかげです。
直近1000件の訪問時間帯です。昼休みと夜に多いですね。当たり前ですが。
知らない人も多いので小技を紹介
Windowsでは「切り取り & スケッチ」というツールがあります。
[windowsキー + shiftキー + Sキー]同時押しで起動します。起動したらマウスでコピーしたい範囲をドラッグするだけです。定規を使って直線も引けますし便利です。
スタートメニュー → アプリにあります。Windowsアクセサリの中にも Snipping ToolというWindows7以前のバージョンがあります。Re: 閑話 ５５５５５が当たりました。😊ペイントもデフォルトは手書きになっていますが、いろいろな図形やテキストの挿入が可能です。
ただ、エクセルのように図形の角度を自由に調整できないのが残念です。特に「矢印」は微妙な角度に調整したい場合が多いので不便です。また横に真っすぐな線を引くのも難しいので、アンダーラインは切り取り＆スケッチを利用してその他はペイント、と組み合わせるのがよいと思います。Windowsの便利機能「切り取り & スケッチ」の使い方はこちらが詳しいです。https://soyogoblog.com/cut-and-sketch/
タスクバー（通常は画面下の部分）を右クリックすると現れる窓にいろいろなツールがあります。
・「Windows lnk ワークスペースボタンを表示」
・「タッチキーボードボタンを表示」
前者はさまざまなパソコン作業に便利、後者はテキストエリアに文字を書くものですが、キーボードには無い記号や絵文字なども書けるので便利です。それぞれタスクバー右端にボタンが現れます。
・「Sticky Note」
付箋機能です。付箋に文字を書いて好きな位置に置いておけます。削除しない限りパソコンを再起動しても残っています。https://boxil.jp/beyond/a5227/Re: 閑話 ５５５５５が当たりました。😊キリ番なんて言葉を知りませんでした。
昨日アクセスすると５５５５５が表示されており、
いつもこうなんかな～と思ったのですが、
念のため、切り取り＆スケッチをしておいて、今朝アクセスすると５５５５５より
大きな数字になっていたので、
当たった(笑)のだと思いました。
こんな投稿をしたら叱られるのかと心配していました。
今日（11月12日）の朝の、KataGo-Golaxy friendoly match で珍しい「三コウ
無勝負」が発生しました。
KataGo の形勢判断のユレが凄すぎますね。
この最後に追加いたしました。
https://www.youtube.com/playlist?list=PLqgZehRLH59lWl27eLwOe3_CjtcroUBtD
lizzieyzyの自動連続対局中に 時々3コウが出現してその対局が
引き分けになります GoGuiToolでは3コウによる引き分けは全く
見受けられません この現象はlizzie系の特徴またはバグ？
odagaki0621 2021/11/04(Thu) 11:57 No.1239
Re: lizzieyzyでの3コウの出現KataGoにはコウに関して3種類のルールが用意されています。
# koRule = SIMPLE # Simple ko rules (triple ko = no result)
# koRule = POSITIONAL # Positional superko
# koRule = SITUATIONAL # Situational superko
lizzieyzyでは4種類のルールから選べるようになっていますが、Tromp-Taylor以外はコウに関しては「Simple」が適用されます。
odagaki0621さんが貼り付けた画像を見ると中国ルールになっています。中国ルールはコウは「Simple」なので、3コウ＝無勝負（引き分け）ということで特に問題はないと思います。
GoGuiToolでKataGoを動かす時は手動でスーパーコウルールを設定されていたのでしょうか？そうではなく、日本ルールまたは中国ルール（コウ＝Simple）であったにも関わらず3コウ出現の際に無勝負（引き分け）にならないのであれば、GoGuiToolに何か問題があるのではないでしょうか？Re: lizzieyzyでの3コウの出現hope366さんへ
GoGuiToolのルール設定は特に変更していません 表示はしていませんが
初期設定が7.5コミになっているので中国ルールだと推測されます
一度 GoGuiToolや将棋所等の作者のサポート掲示板に3コウの件について
質問してみます 但し 元になっているGoGuiは外国製のアプリなので
明快な答えが返ってくるか わかりませんがRe: lizzieyzyでの3コウの出現ところで、GoGuiToolを使う時にKataGoの設定はどのようにされていますか？
特に変更せずそのまま使っていますか？Re: lizzieyzyでの3コウの出現hope366さんへ
katagoの設定はmVを2000にした以外は変更していません
"GoGuiToolで3コウが出現しない理由は？"についてのGoGuiToolの作者からの回答
"それは対局の内容に関することなのでGoGuiToolとは関係ありません"とのこと
結局のところ よくわかりませんでした 推測ですがGoGuiの特性？Re: lizzieyzyでの3コウの出現＞katagoの設定はmVを2000にした以外は変更していません
ということはルールに関してはデフォルトのままということでしょうか？
KataGoはデフォルトだとtromp-taylorというルールになっています。KataGoのGTP拡張機能のルールの項にはtromp-taylorに関して次のように書かれています。
＞tromp-taylor : Equivalent to {"hasButton":false,"ko":"POSITIONAL", "scoring":"AREA", "suicide":true, "tax":"NONE","whiteHandicapBonus":"0","friendlyPassOk":false}
コウのところは「"ko":"POSITIONAL"」となっています。スーパーコウルールには「Situational Superko」と「Positional Superko」の2つがあって詳しくは分かりませんが、いずれにせよスーパーコウルールは同形反復禁止なので無勝負（引き分けとは違います）は発生しないと思います。
KataGoのルールがtromp-taylorになっていたら、japaneseまたはchineseに変更してからGoGuiToolで検証されてみたらどうでしょうか？Lizzieyzyのように無勝負という結果が現れるかもしれません。
追記：「Positional Superko」と「Situational Superko」の違いですが、同形反復を問答無用で全て禁止するのが前者で、手番を考慮したものが後者のようです。