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fld_nor.gif Lizzieの変化図の手順表示
投稿日 : 2020/05/14(Thu) 13:27
投稿者 碁苦労
参照先
実際の進行はキーボードやマウスで操作できるのですが
変化図の手順は表示のみで1手ずつ進めるなどの操作ができなかった
ですかね、、、?

解析した後に変化図を表示してあるだけだとかかりにくくて
表示手数を減らせば見やすいのですすが、、、、

検索しても探すことができなかったの知っておられる方が
おられましたら教えていただきたいです、よろしくお願いします。
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件名 Re: Lizzieの変化図の手順表示
投稿日 : 2020/07/13(Mon) 23:40
投稿者 kimura
参照先 https://www.sansan.co.jp/
> しかし毎回コピーしてクリップボードから開くのは煩わしいと思います。

 毎回、手作業で棋譜名を付けてメモ帳で保存する方がどれだけ
煩わしいか、やってみた方なら分かるはずです。
http://www.sansan.server-shared.com/video/kifuu2.mp4

> 流星でエラーになったのもプロの棋譜でした。
> 何かガードがかかっているのかもしれません。

あり得ません。
その棋譜を具体的に教えてください。
柯潔の棋譜だけで1000局以上保存してますが、エラーは1局もありません。
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件名 Re: Lizzieの変化図の手順表示
投稿日 : 2020/07/13(Mon) 23:50
投稿者 hope366
参照先
2~3回再インストールをしたのですが、ファイル→棋譜を開くでエラーになるのは改善されませんでした。
流星がどんなものかを軽く試したいだけだったので、特に困っているわけではありません。
lizzieとsabakiに異常があれば本気で何とかしますが・・・

最近katrainやlizgobanも時々触るようにしています。
lizgobanについてですが、AIと対戦するときに自分の手番の時でもAIが思考しています。
これをどうやって止めるかが分かりません。
config.jasonやcfgファイルでpondering Enabled = falseにしてもダメでした。
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件名 Re: Lizzieの変化図の手順表示
投稿日 : 2020/07/14(Tue) 00:06
投稿者 hope366
参照先
kimuraさん
毎回その場限りの検討で保存をしないならクリップボードからのロードが楽ですが、多くの棋譜を保存しておいて後から鑑賞や検討をするような場合には、sgfファイルに保存してファイル→棋譜を開く、が一般的だと思います。

ガードに関しては流星も棋譜も全部削除したので覚えていませんが、通常のIDではなくいわゆるプロIDでの棋譜です。
右の窓に表示されている一覧には出てこないもので、何かの棋戦があった時に左の対戦窓に一時的に表示されるIDです。
例えば上野さんであれば右窓ではasaringoですが、左窓では実名で表示されます。この実名での棋譜を流星でロードしたら正常に読み込まれませんでした。
実名での棋譜には絶芸の解説が含まれるので、これが原因かもしれません。
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件名 Re: Lizzieの変化図の手順表示
投稿日 : 2020/07/14(Tue) 00:43
投稿者 kimura
参照先 https://www.sansan.co.jp/
> 毎回その場限りの検討で保存をしないならクリップボードからのロードが
> 楽ですが、多くの棋譜を保存しておいて後から鑑賞や検討をするような場合
> には、sgfファイルに保存してファイル→棋譜を開く、が一般的だと思います。

私もそうしてますよ。
メモ帳で保存するのでは無く、APで保存するだけの違いです。
なぜ、メモ帳にこだわるのですか?

確かにメモ帳経由の KifuDepot の棋譜は読めませんね。
原因は、CA[] の記載も AP[] の記載も無いことですが、何か対応が必要かも
知れませんね。

メモ帳経由の 棋譜うの棋譜は、エラー表示されますが、強制的に読んでますね。
棋譜うの棋譜には、CA[]の記載のある棋譜もあり、それは素直に読んでますね。


> この実名での棋譜を流星でロードしたら正常に読み込まれませんでした。
> 実名での棋譜には絶芸の解説が含まれるので、これが原因かもしれません。

 これこそ、メモ帳で開けば原因が分かるはずです。
 ここに、野狐独自のローカルプロパティが含まれてるのなら、それに対応すれ
ば良いだけの話です。
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件名 Re: Lizzieの変化図の手順表示
投稿日 : 2020/07/14(Tue) 00:44
投稿者 kimura
参照先 https://www.sansan.co.jp/
> SGFファイルの形式は万国共通のはずですが、

バンコク共通ではありません。
(;GM[1]FF[4] SZ[19] GN[] DT[2018-04-10] PB[BensonDarr] PW[潜伏] BR[9段] WR[9段]
KM[750]HA[0]RU[Japanese]AP[GNU Go:3.8]
これは、野狐のSGFですが、RU[Japanese]なのに、 KM[750]です。
内実は、日本ルール、コミ6目半です。

> 棋譜のコメントに日本語Windowsで文字として認識されない文字
> (例えば繁体字や簡体字)があると棋譜として認識されないことがあるようです。
> EIDOGOの碁盤で野狐の棋譜を読み込むとき、読めるもの読めないものがあるのは
> 何度も経験しました。

それは、単に、UNICODE に対応してないだけです。
UNICODE対応なら、繁体字や簡体字も表示できるはずです。
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件名 Re: Lizzieの変化図の手順表示
投稿日 : 2020/07/14(Tue) 01:08
投稿者 kimura
参照先 https://www.sansan.co.jp/
> この実名での棋譜を流星でロードしたら正常に読み込まれませんでした。
> 実名での棋譜には絶芸の解説が含まれるので、これが原因かもしれません。

これは、棋譜としての保存では無く、印刷された棋譜だからではないですか?
はないですか?
現在、野狐に掲載されてる許家元と張栩に対局には、「印刷」は、ありますが
「保存」はありません。
「幽玄の間」の実況中継と同じです。
これも保存できません。
つまり、「幽玄の間」も「野狐」も参考図解説付きの対局は、SGFとして保存し
てません。
参考図付きの解説があるために棋譜として残せないのです。
「流星」は、参考図付きの解説がある実況中継(サンサンでの)も棋譜として残
せます。
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件名 Re: Lizzieの変化図の手順表示
投稿日 : 2020/07/14(Tue) 01:59
投稿者 hope366
参照先
「印刷」ではなく、個人情報の中の棋譜一覧から「保存」のことを言っています。
APは初耳です。これを知らなくて流星をあきらめる人が少ないといいですね。
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件名 Re: Lizzieの変化図の手順表示
投稿日 : 2020/07/14(Tue) 03:33
投稿者 kimura
参照先 https://www.sansan.co.jp/
> 個人情報の中の棋譜一覧から「保存」のことを言っています。

野狐も解説付き参考図をSGF棋譜として残せるようになったみたいですね。
流星と同じようにCプロパティの中に参考図と解説が記載されています。
これを読めるSGF Viewerが野狐から出てる可能性があります。
それを使えば、解説付き参考図付きで、棋譜を再現できると思います。
ただ、その棋譜を野狐上で再現すると、参考図が表示されないので、
実装途上かもしれません。
ただ、メモ帳でも文字化けしてるので、何か暗号化されてるのでしょうか?
よく分かりません。

> APは初耳です。

野狐でしたら、AP[GNU Go:3.8]AP[foxwq]
Lizzieでしたら、AP[Lizzie: 0.7.2]
と記載されてるでしょう。
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件名 Re: Lizzieの変化図の手順表示
投稿日 : 2020/07/14(Tue) 07:06
投稿者 kimura
参照先 https://www.sansan.co.jp/
ここに
https://sec.pandanet.co.jp/event/kk2019-zenhc/index_s1.htm
Zenと関西棋院の棋士が対局した棋譜があります。

Lizzie で解析しようとしても、Lizzie が対応できる棋譜形式は、
*.sgf;*.gib;*.SGF;*.GIB(sgfと東洋囲碁)の棋譜のみなので
一度、「流星」で読み込んで保存すれば、Lizzieで解析可能ですよ。
と言うことです。
同様に、幽玄の間の棋譜もそのままでは解析できないので、
同様に「流星」で読み込んで、保存すれば Lizzieで解析可能です。
と言うことです。
取りあえず、「流星」は、画像の棋譜形式を読めるので、SGFに
変換すれば、Lizzie で解析できますよ。
と言うことです。

SGF FF[4]は、最終更新日:2006-08-06 でそれから進歩が
なくプロパティ数が足りないので、ネット各社は独自のローカルプロパティや
独自の仕様を追加してしのいでいるのが、現状です。
https://www.red-bean.com/sgf/

SGF FF[5]に関連しては、スイスでMLが立ち上げられて議論されてたと
記憶してますが、纏めきれなかったようです。
Lizzieの様な棋譜解析ソフトは、SGF に関しては、SGF FF[3]の
プロパティで十分間に合うので、それを拾って読んでるようなところが
あります。
ただ、Lizzieで解析を書けると、その内容が棋譜に追加される
(この時点で既にSGFから逸脱しています)ので、Lizzieで
追加されたその内容を読んで、それを表示するAPは、同じ Lizzieが
ベターと言うことになります。

1594678015-s-1.jpg

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件名 Re: Lizzieの変化図の手順表示
投稿日 : 2020/07/14(Tue) 07:40
投稿者 hope366
参照先
lizzieで読み込める形式で統一して欲しいですね。
いろいろ教えて頂き有難うございました。
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