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fld_nor.gif lizzieの細かい機能について
投稿日 : 2020/10/11(Sun) 18:26
投稿者 hope366
参照先
私がlizzieを使い始めたのは、v0.4がリリースされて間もない2018年の5月です。
左クリック=着手、右クリック=一手戻す、という操作方法でしたが、直感的に扱えて非常に使いやすいものでした。
「一手戻す」に関しては、マウスホイール(上)やカーソルの「↑」でも可能ですが、右クリックが圧倒的に使いやすいです。
ところが、2019年の10月にv0.7がリリースされ、メイン碁盤上での「右クリック=一手戻す」がきかなくなりました。代わりに「変化を避ける」という新機能が割り当てられたわけですが、右クリックで「一手戻す」ができなくなり非常に使いづらさを感じました。メイン碁盤以外の場所で右クリックすれば一手戻すことは可能ですが、わざわざマウスカーソルを移動させるのは煩わしいです。
さらにパネルUIモードだと、メイン碁盤以外の場所でも「右クリック=一手戻す」ができません。
パネルUIモードは、パネルを分離して大きさを変更できるという機能の他に、自分的に気に入っているポイントが2つあります。
まず、アゲハマ表示のところにコミの数値が表示されることです。些細なことですが何となく安心感があります😄
次に、碁盤の描画についてです。私は普段Windowsのディスプレイ設定を、解像度=1920x1080、サイズ=125%、にしていますが、この状態だとlizzieの碁盤の描画が少し汚くなります。ところがパネルUIモードだと汚くなりません。
そんなわけで常にパネルUIモードを使用していますので、右クリックで一手戻す、ができないのは残念なことです。

「変化を避ける」という機能は、エンジンがLeelaZeroの場合のみ適用されますので、KataGoを使う分には問題ありません。
しかし、Elf、Minigo、PhoenixGo、LeelaMaster等、LeelaZeroのエンジンで使用できるAIは多いです。
文字数の制限に引っ掛かったので、続きは次の投稿を見てください。
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件名 Re: lizzieの細かい機能について
投稿日 : 2020/10/12(Mon) 12:15
投稿者 hope366
参照先
パネルUIモードは、チェックを入れるだけでは何も変わらず、チェックを入れてからlizzieを閉じて再度lizzieを起動することで有効になります。

通常モードでKataGoだけを使う場合は、今回の変更はあまり関係ないかもです。😅
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件名 Re: lizzieの細かい機能について
投稿日 : 2020/10/12(Mon) 15:20
投稿者 Ted
参照先
hope366さん

すみません。
KataGoでは右クリックで戻した棋譜を左クリックで元の棋譜に戻る機能は使えないということですか?


>>この時左クリックだけでは石が表示されず、左クリックをしたのちにマウスカーソルを移動させて初めて石が表示されます。v1.5では左クリックをすると直ちに石が表示されます。


を僕が勘違いしているんでしょうか?


パネルUIモードとか通常モードとかがよく分かりません。

パネルUIにチェックを入れlizzieを閉じて再度lizzieを起動しても左クリックで棋譜は戻らず
マウスポインターがある箇所に打たれます。
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件名 Re: lizzieの細かい機能について
投稿日 : 2020/10/12(Mon) 17:27
投稿者 hope366
参照先
一応念のためにパネルUIモードの画像を貼り付けます。
左上のアゲハマ表示のところに、赤い点と6.5があればパネルUIモードです。

今回の修正点を確認するための手順を書いてみます。

まず、天元に石を置いてみてください。
左クリックで黒石が置かれたと思います。
次に「右クリック」or「マウスホイールの上」or「カーソルキーの上」のいづれかで黒石を除外してください。
除外されたところに「〇」が表示されていると思います。
今度はその「〇」が表示されている場所に、左クリックで石を置いてみてください。
この時、lizzie-v1.4.1以前のバージョンだと石が表示されないはずです。左クリックをしたのちに、マウスカーソルを移動させてはじめて表示されます。
lizzie-v1.5では、左クリックをした瞬間に石が表示されます。

物凄く細かいことなので、注意深くやってみて下さい😄

追記 
大事なことが抜けていました。今気づいたのですが、この問題は分析オフの状態でないと再現できないようです。分析オンの状態だと既存のlizzieでも左クリックだけで石が表示されます。

1602491222-s-1.jpg

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件名 Re: lizzieの細かい機能について
投稿日 : 2020/10/12(Mon) 21:20
投稿者 Ted
参照先
hope366さん

どうやら私の早合点のようです。
右クリックで一手づつ戻る、そして左クリックで一手づつまた元の状態に戻る。
という具合に改善されたのだと早合点しました。

hope366さんはネット「幽玄の間」はご存じないとおっしゃっていましたが、
「幽玄の間」の棋譜は盤面上でパシパシパシと右クリックで一手づづ戻り、
パシパシパシと左クリックで元の棋譜に戻っていきます。
それが普通だと思っており話があっていませんでした。
で、今回 V1.5のアップデートでてっきりそうなったんだと早合点しました。

尚、あくまでKataGoですが右クリックで一手づつ戻った棋譜が左クリックで元の棋譜に〇がつき、
そこにマウスポインターを持っていきクリックして石を戻すのはV1.4の時も同じでしたよ。

赤い玉と6.5の表示がパネルUIモードとのこと分かりました。

でもv1.5でパネルUIモードで赤から緑の玉に変わっても又、分析実行中であっても、
右クリックで棋譜が一手づつもどり、左クリックで元の手に〇が表示される
のはV1.4と違いはありません。
(と思います。)

右クリックで一手づつ戻った棋譜を左クリックで一手づつ元の棋譜に戻っていくのが
私的には普通だと思うのですが。
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件名 Re: lizzieの細かい機能について
投稿日 : 2020/10/12(Mon) 21:34
投稿者 Ted
参照先
要は「検討」機能ですかね。
パシパシパシと棋譜を戻し検討画面で検討の石を打ち、「検討終了」して
パシパシパシと元の棋譜に戻るのですね。

kataGoでは主分岐を使って同じようなことが出来るんだと思いますが、
左クリックは幽玄の間に軍配かな。
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件名 Re: lizzieの細かい機能について
投稿日 : 2020/10/13(Tue) 01:45
投稿者 hope366
参照先
>尚、あくまでKataGoですが右クリックで一手づつ戻った棋譜が左クリックで元の棋譜に〇がつき、
そこにマウスポインターを持っていきクリックして石を戻すのはV1.4の時も同じでしたよ。

これは私的には??です。念のためv1.4.jarのパネルUIモード(KataGo)で試してみましたが、Tedさんの仰るようにはなりませんでした。
幽玄の間の棋譜は持っていないので野狐の棋譜で試しましたが、この違いが結果に影響することはないと思います。
右クリックで一手戻るのは合っています。
「左クリックで元の棋譜に〇がつき」というのは、私の状況だとそうはなりません。
「〇」が表示されるのは右クリックで一手戻した直後です。
そして、〇のところにマウスポインタをおいて左クリックをしても石は表示されません。
左クリックを何度クリックしても石は表示されません。マウスポインタを移動させて初めて表示されます。

v1.5.jarだと、左クリックをした瞬間に石が表示されます。
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件名 Re: lizzieの細かい機能について
投稿日 : 2020/10/13(Tue) 10:35
投稿者 Ted
参照先
hope366さん

再度、v1.4.jarで、パネルUIモード (緑ランプ 6.5)とパネルUIモード offで何度か
試してみましたが、右クリックで一手づつ戻り、戻った後の次手の〇にマウスポインターを
持っていき左クリックすると石が表示されます。逆に「マウスポインタを移動させて初めて
表示されます。」という意味が分かりません。
(〇をクリックしてマウスポインターを他へ持っていくと直前にクリックした箇所に突然石が表示される??)
本件はhope366さんと僕で操作の違いか何かあるのでしょうね。
言葉での説明が何か食い違っているのでしょうね。
動画で説明したいのでYouTubeにアップしました。
初めてのYouTube投稿で視聴者は多分hope366さん1人。(笑)

https://www.youtube.com/watch?v=EFavtYxBER8

盤面上でパシパシパシと右クリック一手づつ打った石が消えていき、パシパシパシと左クリックでまた元に
戻っていく快適さをhope366さんに味わっていただきたいのですが、僕が普通だと思っていた
「幽玄の間」がどうやら特殊で他の囲碁ソフトにはないのですかね。
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件名 Re: lizzieの細かい機能について
投稿日 : 2020/10/13(Tue) 11:03
投稿者 hope366
参照先
動画を作成して頂き有難うございます😅
確認のため5回くらいじっくり見てみました。
5つ前の投稿で追記として書いていますが、今回のことは分析オフの状態でないと確認できません。
動画を見る限りでは分析オンのようですので、分析オフの状態でやってみてください。
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件名 Re: lizzieの細かい機能について
投稿日 : 2020/10/13(Tue) 11:04
投稿者 Ted
参照先
hope366さんに分かっていただきたく、調子にのって
「幽玄の間」の左クリックをYouTubeにアップしました。

https://www.youtube.com/watch?v=x7WvzPShJGc
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件名 Re: lizzieの細かい機能について
投稿日 : 2020/10/13(Tue) 11:19
投稿者 Ted
参照先
hope366さん

分析 一時停止にしても同じく〇にポインターをもっていき左クリックで石が表示されますよ。
不思議ですね。
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