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fld_nor.gif 囲碁クエスト 棋譜検討
投稿日 : 2020/05/21(Thu) 21:20
投稿者 Ted
参照先
メガパックのkatagoは囲碁クエスト9路盤の検討には適さないですね。
(「What rules ...」と聞かれたら「japanese」と入力したもの)

添付は最終局面で黒がD7に打ち、白がPass、黒もPassして持碁になったものですが、
白の次手候補手の勝率は様々で目数差はマイナス6~7とかになっています。
メガパック内ソフトでこれをこうやって使えば如何なんてのありますか?

またまた変な質問をしているのでしょうね。きっと。
雑談掲示板??

1590063620-s-1.jpg

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件名 Re: 囲碁クエスト 棋譜検討
投稿日 : 2020/05/22(Fri) 09:00
投稿者 Eba
参照先
日本ルールになっているとしてコミはどうなってますか?
図を見ると、日本ルールで数えると黒17目、白10目+アゲハマ1で11目
6目半のコミなら白が半目勝ってます。それが持碁? 次に白がどこかに打つと7目半負けという図の予想も分かりません。
もし中国ルールなら黒の生存数44、白の生存数37なので、この後双方がどこに打っても、コミ7目半なら白の半目勝ちです。

同じ局面を作ってKataGo-op(20b)で分析した図を見ると、日本ルールでは現局面は白が半目勝っていて、次に白がどこかに打つと半目負けるという当たり前の分析になっています。
もともと黒がD7に打たなければ黒の半目勝ちだった局面なので、対局ルールの問題かもしれません。
(なおB7,C6が白の半目勝ちの予想になってますが、コウ材みたいなところで黒も手を抜けないから、白が半目勝っている現状を現しているだけです)

1590105608-s-1.jpg

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件名 Re: 囲碁クエスト 棋譜検討
投稿日 : 2020/05/22(Fri) 12:46
投稿者 Ted
参照先
Ebaさん
ありがとうございます。
雑談扱いされなくて嬉しいです。(笑)


囲碁クエストは中国ルールでコミは7目です。
僕は囲碁クエ初心者で詳しいルールは分かりませんが。
ルール説明です。

http://wars.fm/android_help_go9-ja.html

なので、Ebaさんカウントの黒の生存数44、白の生存数37なら持碁ですね。
持碁と判定された画面です。下部に「引き分け(持碁)」と表示されています。

インストールしたメガパック(japanese)のKatagoに囲碁クエのsgf棋譜を張り付けると、
9路盤に変わりコミはデフォルトで7目となります。(添付)

知りたかったのはKatago以外で囲碁クエ上達のために最善手を教えてくれたり、
囲碁クエルールで持碁表示してくれたりするソフトは何かないかな~
と思ったものです。

1590119171-s-1.png1590119171-s-2.jpg

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件名 Re: 囲碁クエスト 棋譜検討
投稿日 : 2020/05/22(Fri) 14:31
投稿者 Eba
参照先
現在9路盤で対局できるのはKataGoの他にFuego、Gnugo、Rnくらいしか知りません。
いずれもSabakiで対局できるので、囲碁クエストと同じ(中国ルール、コミ7目)にすればいいでしょう。対局中F4キーを押せばLizzie風の予想手を表示してくれます。
でも、FuegoとGnugoはKataGoより弱いし、9路盤最強と言われるRnはまだここで紹介していません。いずれ紹介しますのでお待ちください。
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件名 Re: 囲碁クエスト 棋譜検討
投稿日 : 2020/05/22(Fri) 17:25
投稿者 碁苦労
参照先
持碁ってlizzieで表示することができないってことですか?
どう見ても1手打ったら白が負ける図に見えますが

探索回数が異常にに少ないのでもう打つ必要なしとの判断ですかねw

でも置碁だと基本的に白勝ちだからあんまり影響ないんですかね

1590135907-s-1.gif

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件名 Re: 囲碁クエスト 棋譜検討
投稿日 : 2020/05/22(Fri) 19:00
投稿者 Ted
参照先
Ebaさん

ありがとうございます。
囲碁クエストは今やプロ棋士も対局しており(恐らく囲碁普及の為でしょうが)
結構メジャーになりつつあるような気がします。
時間かからないしやるとハマりますよ。
今まで掲示板で囲碁クエストに関する情報、質問はなさそうで寂しいです。
Rnって期待しています。

碁苦労さん

>>1手打ったら白が負ける図に見えますが。。。

1手は白ですか黒ですか、どこに打ったら白が負けますか?
白からも黒かからも手がないのでお互いにパスしたのですが。
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