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fld_nor.gif 半目勝負の際、ルールの違いで結果が変わるか?
投稿日 : 2020/09/30(Wed) 14:48
投稿者 hope366
参照先
スレが長くなってしまったので、新しいスレで投稿します。
前スレで、黒石100個+黒の空点84=184、白石100個+白の空点77=177、この状況だと日本ルールと中国ルールで勝敗が入れ替わってしまうという話をしました。
この状況を実際に図を作ってみました。左の図は、黒白共に99個の石を使って黒地が84目、白地が77目、残りダメが2箇所、という状況です。
ここから、黒ダメ埋め→白ダメ埋め、となれば順当ですが、これだと中国ルールで白1/2子勝ち、日本ルールで黒半目勝ちとなります。

次に右の図ですが、これは左の図から黒が白地の中に一手打った図です。この状況でこう打つのは不自然ですが、中盤あたりで打たれていたと考えてください。
中国ルールの場合勝敗は動きません。自分の地の中に手を入れようが、相手の地の中に打とうが計算には影響しないからです。
ところが日本ルールでは話しが違ってきます。
黒が白地の中に一手打って白がそれを無視すれば黒は1目損をします。この場合、白ダメ埋め→黒ダメ埋め、となり逆に白が半目勝ちとなります。

「お互いの地の中にある死に石の数の差」が問題であると思います。これが偶数の場合は勝敗が入れ替わり、奇数の場合はどちらも同じ結果になる・・のだと思います。
4回戦の「逸乐围棋 VS LeelaZero」は死に石の数が6子と3子で差が3子なので、ルールの違いによる勝敗の入れ替わりがありませんでした。

1601444880-s-1.jpg1601444880-s-2.jpg

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件名 Re: 半目勝負の際、ルールの違いで結果が変わるか?
投稿日 : 2020/09/30(Wed) 18:43
投稿者 hope366
参照先
ルールの違いで勝敗が逆転する具体例を9路盤で考えてみました。
まず左の図ですが、アゲハマは双方0です。
日本ルールだと、黒地32目、白地25目で、黒の半目勝ちです。
中国ルールだと、黒44子、白37子で、白の1/2子勝ちです。

次に右の図です、アゲハマは双方0です。
日本ルールだと、黒地32目、白地26目で、白の半目勝ちです。
中国ルールだと、黒44子、白37子で、白の1/2子勝ちです。

左図は勝敗が逆転するケースで、右図は逆転しないケースです。
左図は死に石の数の差が偶数で右図は奇数です。この違いが勝敗が逆転するかどうかの要因だと思います。

これと関連して、日本ルールの場合、最後にダメを埋めた側が、半目負け、1目半勝ち、3目半勝ち、5目半勝ち・・・となり、
逆に最後にパスをした側が、半目勝ち、2目半勝ち、4目半勝ち、6目半勝ち・・・となるみたいです。

1601458997-s-1.jpg1601458997-s-2.jpg

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件名 Re: 半目勝負の際、ルールの違いで結果が変わるか?
投稿日 : 2020/09/30(Wed) 20:13
投稿者 Eba
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この勝敗がルールによって変わるという問題は、国際棋戦が開催されるようになって話題になったと思います。関連文献を探したのですが、これというものが見つかりません。
hope366さんの研究は面白いです。
取り石の数の差をアゲハマの数の差に置き換えるケースも考えられますし、最後のダメをどちらが打つかでも変わるし、すべてのケースをまとめるのは大変そうです。
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件名 Re: 半目勝負の際、ルールの違いで結果が変わるか?
投稿日 : 2020/09/30(Wed) 21:32
投稿者 Eba
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スレのテーマからは外れますが、囲碁のルールについて優れた提案をされたのが故池田敏雄氏です。中国ルールと日本ルール、それぞれの長所を取り入れ欠点を無くす提案をされました。
この池田ルールは今回の囲碁AI世界大会で採用されたものですが、goxiという囲碁のSNSでぴかぐりさんの日記に要約がありました。
https://goxi.jp/diary/46282
goxiは誰でも無料で会員になれるので、熱意があれば読んでみてください。ぴかぐりさんの前後の日記にもルール解説があります。かなり難解な部分もありますが大作です。
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件名 Re: 半目勝負の際、ルールの違いで結果が変わるか?
投稿日 : 2021/12/07(Tue) 13:43
投稿者 どうしよう
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パスが囲碁に有るのなら 日本語表記は 無いのか
自分なりに スパ つまり パスの 反対読みだ
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件名 Re: 半目勝負の際、ルールの違いで結果が変わるか?
投稿日 : 2021/12/31(Fri) 17:03
投稿者 Gorules
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そんなに難しく考える必要はありません。
中国ルールと日本ルールのスコア結果は、最後の着手が白ならば一致し、黒ならば中国ルールで黒+1目です。
ところで、日本ルール半目勝負では「地とダメ詰めの関係」により最後の着手が白の場合に黒が通常勝ちます。つまり、このときは中国ルールと結果が一致するケースです。
ところが、中国ルールではコミが+1目です。
したがって、日本ルール黒半目勝ちは中国ルールではすべて白勝ちです。
気になる方はどうぞ半目勝負の棋譜で確かめてください。
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