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fld_nor.gif LizzieYzyとLizzieの表示について
投稿日 : 2021/12/21(Tue) 20:28
投稿者 碁苦労
参照先
katrainを現在利用中ですが、LizzieYzyが日本語が使えそうというのを
見て乗り換えようかを検討中なのですが

手を読んだときに表示される丸い表示の中は
勝率
探索手数
目数差
の表示しか無理なのでしょうか?

できれば打った手の得損失が表示されると助かるのですが
悪手を打った場合に-6目いい手だったら+0.2目見たいなの
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件名 Re: LizzieYzyとLizzieの表示について
投稿日 : 2021/12/25(Sat) 16:19
投稿者 hope366
参照先
入門~初級の人にとっては損失目数の表示は価値があると思います。
最善手と比較して-20目、-30目のような悪手を連発するような状態だと、形勢判断よりも悪手を矯正することのほうがはるかに重要だからです。
ある程度棋力が高くなってくると、とんでもない悪手を連発するようなことがなくなり、比較的難しい場面でのみ発生するようになるので、常時損失目数の表示は需要がないと思います。

そんなわけで、損失目数の表示はオプションとして設置する意味は大いにあると思います。
私はこれまでLizzieやLizzieyzyで数えきれないくらい多くの要望を出していますが、よほどおかしな内容でない限りは採用されていますので、今回の件は採用されるような気がします。
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件名 Re: LizzieYzyとLizzieの表示について
投稿日 : 2021/12/25(Sat) 19:18
投稿者 碁苦労
参照先
今回の質問とはちょっと違い数値の活用について
教えていただきたいのですが・・・

勝率と目差の使い分けってどのようにされてますか?

私的にはほぼ同じことを示していると思うのですが・・・
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件名 Re: LizzieYzyとLizzieの表示について
投稿日 : 2021/12/25(Sat) 20:44
投稿者 hope366
参照先
不確定要素が多い序盤~中盤では、ある程度大きな目差でもそれほど勝率が動かないことがあります。KataGoでも最終目差を正確に算出するのが難しいのでしょう。逆に変化の余地があまりない終盤では1目揺れただけで勝率が極端に動きます。

置き碁の分析の時は勝率と目差は別物というか利用価値が全然違いますね。LeelaZeroの時は目差表示が無かったので、例えば4子局を分析しようとしても、ある程度手数が進んで白が追いつくまでは黒が良い手を打とうが悪い手を打とうが黒の勝率が99%に張り付いたままなので、手の良し悪しが全く判断できませんでした。
KataGoになって目差が表示されるようになってからは、黒が少しでも悪い手を打つと目差の数値が動くので、KataGoの登場で置き碁の分析が圧倒的にやりやすくなりました。勝率と違い目差が非常に便利なものであると思いましたね。
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件名 Re: LizzieYzyとLizzieの表示について
投稿日 : 2021/12/25(Sat) 21:50
投稿者 碁苦労
参照先
最近プロの早碁等でもAIの勝率を表示してますが
活用されてる場面をそれほど見たことがなくて
(katagoを使ってないから仕方ないとは思いますが)

katagoを主流で使うなら目差だけ表示させておけば
事足りるのではないかなぁというのを思ってまして
序盤の1目と後半の1目で勝率に変動が違うくらいは
予想がある程度できそうなものなので

黒の方が目数が多く白の方が勝率が高い場合があるとかなら
わからなくも無いんですが・・・・

すいません関係ない質問に回答していただいて。
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件名 Re: LizzieYzyとLizzieの表示について
投稿日 : 2021/12/25(Sat) 22:24
投稿者 hope366
参照先
勝率は超ハイレベルなAIの世界では重要なのかもしれませんが、人間レベルでは参考にならないことが多いかもしれないですね。
プロでさえ勝率90%から逆転されたりとかよくありますので・・
まあそれを言ったら目差も一緒ですが。

私としては目差だけの表示は何となく味気ないとは思いますね。
AIがどのように形勢判断しているのかを、数値で表示されていると面白いと思います。

それともう一つ、目差は何となく分かり易いというイメージを持ちやすいですが、あくまで推定値であって曖昧なものであるという意味では勝率と同じだと思います。複雑度(標準偏差)がそのバラツキ具合を示しています。
序盤の1目と後半の1目で勝率に変動が違うくらいは
予想がある程度できそう、とのことですが、例えば終盤であっても難しい手所が絡んでくるようなヨセがある場合と単純な小ヨセだけが残ってる場合では事情が違ってきます。なので、目差一辺倒ではなく勝率と合わせて見るほうがより深みが増すと思います。
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件名 Re: LizzieYzyとLizzieの表示について
投稿日 : 2021/12/26(Sun) 14:56
投稿者 碁苦労
参照先
katagoしか使えないkatrainであれば2段の表示で
十分なのですが(シンプルでいろんな意味で初級向き)

LizzieYzyはダブルエンジンモードがあるみたいなので
katago以外のエンジンも活用したいなぁって
勝率表示をサブエンジンで表示するか
目差をkatagoのサブエンジンで表示するみたいなのがあれば表示したいですが

勝率or目差(全体把握)・損失目数(部分把握)・探索率(正確度合い)
の方がバランスいいなぁって・・・

まぁLizzieYzyの利点は
気軽に野狐でソフト打ちが出来る
ライブ配信配信も検討を見ながら出来るだと思ってるので
なんとか使い方を習得しなくてはとは思いますが。
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件名 Designer Mother Of The Bride & Groom Clothes
投稿日 : 2025/04/08(Tue) 19:18
投稿者 mobile massage services
参照先 https://digi161sa.z32.web.core.windows.net/research/digi141sa-(384).html
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You may think it’s customary for the mother of the bride to wear an over-sized hat, but that’s merely not the case for 2022.
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件名 250118
投稿日 : 2025/04/25(Fri) 09:14
投稿者 Anton
参照先 https://Campus.desarrollatusfinanzas.Com.co/blog/index.php?entryid=29
alwayѕ i used to read smaller artіcles which as well clear their motive, and thɑt іis aⅼѕo happening with this раragraph which I am
reading at this place.
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件名 316737
投稿日 : 2025/04/25(Fri) 09:52
投稿者 Slot Gacor
参照先 http://sketching-wiki.blended-interaction.com/doku.php?id=jadi_begini_ca_a_menghinda_i_kekalahan_dalam_main_judi_online
I aⅼways used to read piece of wгiting in news papers
but now as I am a user of web therefore from now I am using
net for content, thanks to web.
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件名 訂做Hoodie - Signature Uniform
投稿日 : 2025/04/25(Fri) 17:42
投稿者 定制套頭衛衣 - Signature Uniform
参照先 https://www.teeprinting.com.hk/hoodie-chi
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