Page: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
柳 時熏九段 対 KataGo40ブロックの2子局（3回目）が行われました。
KataGo60B s-624（dummy11.cfg）で分析しました。
http://lizzieyzy.cn/?qp=%2Fhope366%2F20220711%2F20220711162827094
Re: 柳九段 対 KataGo40Bプロといえども形勢が悪くなるとアマのような手を打つことに人間だなと思いました(o^-^o) ｳﾌｯ
私もやってみました。
KataGo TensorRT 60B s-624
default_gtp.cfgでnumSearchThreads = 32
http://lizzieyzy.cn/?qp=%2Fhebaeba2%2F20220712%2F20220712120650860
hope366さんの分析とほとんど同じですが、106手から116手が少し違います。
これは使っているcfgファイルの違いによるかもしれません。
michito744さんのcfgファイルはlightvectorさんが「設定されているパラメーターに何の意味も無い」と言うのでそれ以来使っていませんが、hope366さんはテスト的な意味で使っておられるのでしょうか？
https://github.com/lightvector/KataGo/issues/656#issuecomment-1170583751Eba
2022/07/12(Tue) 13:22 !email! No.183 !ico_edit!
Re: 柳九段 対 KataGo40Bこのときの対局の設定は、
KataGo40Bー２０秒
ということですね。
柳先生のPCのスペックが全くわかりませんが、
この棋譜に沿って中盤の攻め合い部分を、小生の環境で
opencl-40b で各着手の第一推奨手（＝ブルースポット）の
訪問数＞１０K
程度まで分析すると、実戦の進行とは かなり異なりますね。
おそらく、２０秒の設定では十分に棋力を発揮できていないのでしょう。
よく知られたことですが、大きな攻め合いでは、長手数の迂回手順などがあって（例えば、本局では白の中央、キリーノビ や 曲がりからのコウ立て作り）、訪問数＞100K程度でないと安定しないのではないでしょうか？
配信時間が長くなりますが、３０秒設定＋３子局などがよいのかも？？
（２４０手で終局するなら、２０分間延長する計算）Re: 柳九段 対 KataGo40B例のシチョウ絡みの局面でdummy_11.cfgが功を奏したのは、各パラメータの微妙な調整というよりメモリの使用量を大幅に増加させる設定になっていたのが大きかったのではないかと思っています。
なので難しい局面を分析するときは、デフォルトの設定よりもだいぶ精度が高いような気がしています。
柳九段のPCは確かRTX2070-SUPERだったと思います。結構速いほうなので20秒だとかなり読めるとは思いますが、難しい局面ではもう少し考慮時間が欲しいところですね。
序盤の空き隅やツケヒキ定石は20秒もいらないので、そこで時間をセーブしておいて難しいところでその分多く時間を使うのが効率的ですね。
KataGo任せだとそういうのは難しいので、私がKataGoを操作して柳九段の相手をできればよいのですが、なかなかそうもいかないですね。
最新のKataGoと最強weightを使っているのかどうかとか、スレッド数は最適になっているかどうか等も気になるところです。Re: 柳九段 対 KataGo40Bプロ高段者とはいえkatago40bと2子は無理があるのでは？
katago20bと2子だったら いい勝負かもしれない
katagoの新世代高レート60b(katago1.10.0opcl)を
mv2000で
各20戦ｘ5セット計100戦づつさせた 左側が新世代NW
60b同士はs330とmv2000で対戦させた
s606 60b同士 73-27 (13-7 17-3 16-4 15-5 12-8)
s609 60b同士 69-31 (13-7 15-5 13-7 15-5 13-7)
s611 60b同士 65-35 (13-7 13-7 12-8 13-7 14-6)
s614 60b同士 63-37 (15-5 13-7 9-11 13-7 13-7)
s616 60b同士 67-33 (14-6 15-5 12-8 12-8 14-6)
s619 60b同士 65-35 (16-4 11-9 13-7 12-8 13-7)
s622 60b同士 68-32 (13-7 14-6 13-7 13-7 15-5)
s624 60b同士 67-33 (15-5 12-8 11-9 14-6 15-5)
s627 60b同士 73-27 (18-2 10-10 15-5 14-6 16-4)
s629 60b同士 69-31 (16-4 14-6 14-6 14-6 11-9)
「囲碁AI」の最強時代到来、プロ棋士の存在価値は薄れてしまうのか？
井山裕太名人、伊田篤史八段、本木克弥八段らに聞く囲碁AIの「利点と欠点」
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/70798?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_campaign=SPheaderButton
Re: 囲碁AIの「利点と欠点」KATAGOは「型・碁」のこと
へえー、そうだったんですね。
記事中に
『手筋や型を教えるため、成長が早い。』
とあるのですが、そうなんですか？？Re: 囲碁AIの「利点と欠点」KataGoの概要はこちら
https://github.com/lightvector/KataGo#overview
その歴史はこちらに書かれています。
https://github.com/lightvector/KataGo/blob/master/TrainingHistory.md
しかし、私には分かりません。
David J. Wu氏が勤務先の研究とは別に、個人的な興味でKataGoを開発し始めたときはAlphaGoZeroベースで開発されたと思っていました。人間の棋譜を参考にしたのかどうかは知りません。Re: 囲碁AIの「利点と欠点」KataGoは人間の棋譜を使わずに、完全にゼロの状態から
コンピュータの自己学習によってのみ強化された、と認識しています。
但し、シチョウに加えて盲点（時々報告されます）は、その都度自己学習に何らかの形で関与していると思います。
しかし、成長が速いのはこれらのことも関係しているとは思いますが、これらは大きな要因ではなく、KataGoの冒頭で述べられている「ポイントターゲット云々」が大きく関係していると思います。
LizzieYzyで、勝率グラフに関する変更が加えられました。
・勝率線と目差線の表示方法を自由に設定可能（勝率線のみ・目差線のみ・両方）
・blunder barが勝率の変動だけに反応してたのが、目差の変動にも反応するように変更
添付図は5子局の棋譜を分析したものです。上が既存のLizzieYzyで、下が今回の変更が加えられたLizzieYzyで目差線のみの表示にしたものです。
目差の変動が少ない対局の場合は勝率線もそれなりなのですが、置き碁で極端な目差がずっと続くような状況では目差線だけのほうがスッキリしていて見やすいですね。
また、既存のほうでは目差が接近するまでは悪手を打ってもblunder barが表示されていませんが、変更後のほうは目差の変動にもしっかり反応している様子が見て取れます。
Re: LizzieYzyの勝率グラフに関する変更改良の提案に作者がすぐ反応してくれるのはアマチュアリズムの良いところですね。
変更されたものをすぐ取り入れることのできない一般ユーザーとしては、次のマイナーチェンジを楽しみに待つことにします。
https://github.com/yzyray/lizzieyzy/issues/182#issuecomment-1160111507Re: LizzieYzyの勝率グラフに関する変更要望に応えて早速リリースしてみました。
今回はたいした変更ではないので、jarファイルとexeファイルのみのリリースとしました。
既存のLizzieYzyフォルダに置いて使用してください。
https://github.com/hope366/lizzieyzy/releases/tag/2.5.1-pre1Re: LizzieYzyの勝率グラフに関する変更hope366さん
さっそくリリースしていただきありがとうございます。
新着情報掲示板にも、またあちこちのSNSにも掲載しておきましたRe: LizzieYzyの勝率グラフに関する変更対応されたとのこと、ありがとうございます。
小生が
https://www.h-eba.com/Lizzie/patio/patio.cgi?read=131&ukey=0
このスレッドで希望したことが叶ったようです。
勝率という表現で示されるよくわからない？百分率の緑のグラフを非表示にして、目差と変動値？の表示だけにできれば当方にとっては、見やすくなります。Re: LizzieYzyの勝率グラフに関する変更勝率の数値は個人的には意味のある指標だと思いますが、置き碁の時は着手の良し悪しに関わらず数値が変動しないことが多いので、検討・分析には不向きだと思います。
そのことを図で示してアプローチしたのが功を奏しました。以前にも同じようなリクエストがあったみたいですが、具体的な理由や根拠が乏しかったために却下されたのではないかと思います。
「Lizzieの使い方」https://www.h-eba.com/Lizzie/Lizzie/manual.html
「LizzieYzyの使い方」https://www.h-eba.com/Lizzie/LizzieYzy/manual.html
をトップページに掲載しています。
これらをうまく印刷できないというご意見をいただきましたので、全ページをちゃんと印刷できるように修正しました。
ただし、エッジ(Microsoft Edge)以外のブラウザではうまくいきません。
１、エッジを利用して「使い方」を表示させる
２、念のためF5キーを押してキャッシュされた画像とファイルをクリア
３、「使い方」ページの画像以外のところで右クリックして印刷を選択
これでうまく印刷できない場合は
エッジの右上「･･･」→「設定」→「プライバシー、検索、サービス」→「閲覧データをクリア」→「今すぐ閲覧データをクリア」で「クリアするデータの選択」をクリック
図に示す窓で「キャッシュされた画像とファイル」にチェックして「今すぐクリア」をクリック
これで正常に印刷できるはずです。
なお「使い方」は不定期に改訂されることがありますから最下段にある［修正・追記］の日付をご確認ください。
katagoの新世代高レートNW40bと60b(katago1.10.0opcl)を
旧世代ラストNW(katago1.7.0opcl 40bNW→s509)とmv2000で
各20戦ｘ5セット計100戦づつさせた 左側が新世代NW
60b同士はs330とmv2000で対戦させた
s1091 40b同士 88-12 (17-3 18-2 17-3 17-3 19-1)
s1093 40b同士 88-12 (17-3 17-3 17-3 19-1 18-2)
s1096 40b同士 87-13 (20-0 18-2 17-3 14-6 18-2)
s1098 40b同士 83-17 (15-5 18-2 16-4 17-3 17-3)
s1100 40b同士 85-15 (17-3 18-2 17-3 16-4 17-3)
s1103 40b同士 86-14 (17-3 17-3 17-3 18-2 17-3)
s1105 40b同士 87-13 (17-3 18-2 17-3 18-2 17-3)
s1107 40b同士 85-15 (19-1 15-5 19-1 18-2 14-6)
s1110 40b同士 86-14 (17-3 19-1 18-2 14-6 18-2)
s1119 40b同士 82-18 (16-4 13-7 18-2 17-3 18-2)
s583 60b同士 65-35 (11-9 12-8 13-7 15-5 14-6)
s585 60b同士 64-36 (14-6 12-8 14-6 12-8 12-8)
s587 60b同士 64-36 (14-6 12-8 13-7 16-4 9-11)
s589 60b同士 63-37 (13-7 13-7 13-7 13-7 11-9)
s592 60b同士 69-31 (8-12 16-4 16-4 17-3 12-8)
s594 60b同士 68-32 (14-6 17-3 10-10 12-8 15-5)
s596 60b同士 62-38 (15-5 11-9 11-9 11-9 14-6)
s599 60b同士 71-29 (13-7 15-5 16-4 12-8 15-5)
s601 60b同士 69-31 (16-4 13-7 14-6 12-8 14-6)
s604 60b同士 72-28 (15-5 16-4 15-5 13-7 13-7)
Re: kata1の主なNW 最新版2540Bに1割勝てないのを見ると今の学習方法では全く改善できないっぽいですねRe: kata1の主なNW 最新版25通りすがり さんへ
このページには40bNWと60bNWの対戦結果は含まれていません 誤解されるような文章があればお詫びします
最新の40bNWと60bNWの同一持時間による対戦結果を近日中に追記します
追記
(OpenCL)Kata1.10.0-40S1175 (83勝)131498021Visits-(OpenCL)Kata1.10.0-60S606 (17勝)27574418Visits 1手5秒-RTX3070(100戦)
LizzieYzyの同期機能について、野狐以外の碁盤と同期させるためには、簡易版のほうを使うということになっていたと思います。
Lizzieyzyについて囲碁AI初心者の人にいろいろ教えていく中で、簡易版はパソコンがフリーズしたりして不安定で使えないという報告がありました。
私の環境ではフリーズはせずそこそこ使えていたので、パソコン環境によるものかなぁと思っていたのですが、その方が言うには、通常版のほうでも簡易版と同じように同期できて、しかも簡易版よりはるかに動作が安定しているとのことでした。
実際私も手元のLizzieYzyで検証してみたのですが、全くその通りでした。簡易版では、碁盤を動かすと表示がすぐにおかしくなるのですが、通常版で同期させた場合は、ものすごく安定しています。
やり方は簡単で、通常版を起動させて、通常野狐にチェックが入っているところをバックグラウンドまたはフォアグラウンドにチェックしてから、範囲指定１をクリック。対象の碁盤の範囲をマウスドラッグで指定したら「同期状態を維持する」をクリックで完了です。
いろんな人に使ってもらうことで新しい発見があるものです
そんなこと既に知ってるよ、という人もいるかもしれませんね。
Re: 同期機能について「LizzieYzyの使い方」には簡易版を使う方法しか書いてありませんが、通常版を使う方法に書き換えた方が良さそうですね。
https://www.h-eba.com/Lizzie/LizzieYzy/submanual.html#yzy5
あとで修正しておきます。
少し前にこの情報掲示板で、棋譜の収集と保存について紹介されていますが、Lizzie（Lizzie改良版）やLizzieyzy、Sabaki等でも同じようなことが可能であることを紹介したいと思います。
まず、「囲碁、布石検索」というサイトを開きます。
https://fujise.info/fuseki/
次に、上部メニューの「布石検索」をクリックします。
碁盤の下に対局者名を入力するところがあるので、好きなプロ棋士の名前を入力します。
例えば「 対局者:（黒）」に「申真諝」と入力します。（白）のところは日本棋院を選択します。（入力スペースを2回クリックするとプルダウンメニューが表示されます）
対局者名入力欄のすぐ下に「検索開始」ボタンがあるので、ここをクリックします。
すると、下のほうに、検索条件に一致した棋譜一覧が表示されます。
右のほうの「棋譜鑑賞」のところに「通常碁盤」というボタンがあるのでここをクリックします。すると別ウィンドウが立ち上がります。と同時に「内部的にクリップボードに棋譜データがコピー」されています。
Lizzie（Lizzie改良版）またはLizzieyzyを起動して、「Ctrl+V」とすれば棋譜が表示されますので、あとは分析するなり保存するなり自由に行えます。
Sabaki-0.43.3の場合は、上部メニューの「File」→「Clipboard」→「Load SGF」、これでOKです。
他の棋譜サイトだと探したい棋譜がなかなか見つからなかったりしますが、ここは高確率でヒットする感じなので、かなり便利なサイトだと思います。
タスクバーの時計表示を置き換えてシステム情報を表示できるソフト
"TClock-Win10"は初級者でも比較的 判り易いアプリです 一度試して下さい
https://freesoft-100.com/review/tclock-win10.html
Golaxy の network が今年の2月に久しぶりに更新されました。
KataGo 60b-s583 と Golaxy 80x は、visit数が同じくらいなら良い勝負のようです。
No.53 KataGo-Golaxy Friendly match Apr-23-2022
Black:
KataGo 60b-s583 network,
average visits 11k~120k
Searching threads: 512
White:
Commercial Golaxy 50b 80x
20k visit/s
Ruleset: Chinese
Komi: 7.5
Result: B+R
Date: Apr-23-2022
Time: 30s per move
- Joyful Note -
- Smart Board Type-G v2.1 -
++ Edited by TRANSFORM ++