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odagaki0621 2022/05/11(Wed) 20:26 No.164
KataGo 60 block と Golaxy 80x
Golaxy の network が今年の2月に久しぶりに更新されました。
KataGo 60b-s583 と Golaxy 80x は、visit数が同じくらいなら良い勝負のようです。

No.53 KataGo-Golaxy Friendly match Apr-23-2022

Black:
KataGo 60b-s583 network,
average visits 11k~120k
Searching threads: 512

White:
Commercial Golaxy 50b 80x
20k visit/s

Ruleset: Chinese
Komi: 7.5

Result: B+R
Date: Apr-23-2022

Time: 30s per move

Kimura 2022/05/03(Tue) 13:16 No.163
「流星」棋譜収集と保存
棋譜掲載サイト「囲碁布石検索」の対戦相手を絞って棋譜を検索する機能は素晴らしいと思います。
申真諝の対中国棋士連勝の棋譜を集めてみました。
１．「囲碁、布石検索」を開く
２．「布石検索」を選択
３．対局者名（黒）に「申真諝」をコピペ
４．対局者名（白）に「（中国棋院）」を選択（入替で黒番、白番を入れ替える）
５．検索開始
６．新しい順に棋譜一覧が表示されます。
７．「流星」を起動し、上段の「クリップボード(C)」の「棋譜貼り付け監視」にチェックを入れる。
　　＜準備完了＞
８．棋譜一覧の棋譜をクリックする。
　　棋譜が「布石検索」に表示と同時に「流星」にも表示される。
９．「流星」の「設定(S)」→「環境設定」→「ファイル」→「ファイルの自動命名方式」
　　「日付＋○○」を選択する。
１０．「現在のファイル名を無視して自動命名で保存」のアイコンをクリックして保存する。

　以上で目的の棋譜を集める手間と時間を極力小さくできます。
Kimura 2022/05/03(Tue) 09:51 No.162
katago v1.11.0の弱点はOpenCL?
GoGuiToolで検証している「kata1の主なNW最新版」に新しいkatago v1.11を導入した際 v1.10に比べ棋力が
余り変わらないのに 思考時間が1.7倍以上になったので一般ユーザーがよく使用するLizzieyzyで検証した

1手5秒のGTX1070での検証ではRTX3070での検証ほどの差は出ていないがS1110に比べ直近のS1157は明らかに
思考速度が落ちている (dataの[ ]内参照) 60bのS565では余り差が出ていないが直近の60bでも40bと同様に直近版では
思考速度が落ちている可能性が高い(検証時間が もの凄くかかるので後回し)　結論として直近版OpenCLエンジンをメインで
使用しているユーザーは思考速度低下が改善されたバージョンが公開されるまでv1.10を継続使用した方が良いと思われる
以上の理由で「kata1の主なNW最新版」での検証は引継ぎv1.10を使用している
下記のdataの1手5秒対戦は勝率が重要 tv(最大訪問数)2000対戦は勝率と対戦相手との思考時間のバランスが重要

追記　上記の文章を少し訂正します「直近のS1157は明らかに思考速度が落ちている」と書きました(dataの[ ]内参照)がS1166では
棋力は落ちないで思考速度がv1.10と同等に戻っています 原因はv1.11+S1157をLizzieyzyに登録した時にdefault_gtpを
外部のkatagoフォルダの中の物に指定したからだと思います その証拠にLizzieyzyのフォルダの中の物に指定し直した
S1166では思考速度はdataの様に本来の速度に戻っています default_gtpの内容は同じなのに不思議です GoGuiToolの
default_gtpの指定もLizzieyzyのフォルダの物に指定し直したがv1.11の思考時間はv1.10の1.7倍に落ちたまま変わらなかった

追記2　最後に双方v1.11.0を使用してOpenCLとCUDA及びTensorRTを1手5秒で50戦させた対戦結果を載せました


(CPU-NoAVX2)Kata1.10.0-15bs167 (21勝)925870v-(CPU-NoAVX2)Kata1.11.0-15bs167 (29勝)963644v 1手5秒-i7-8700K(50戦)

(CPU-AVX2)Kata1.10.0-15bs167 (23勝)1607715v-(CPU-AVX2)Kata1.11.0-15bs167 (27勝)1664310v 1手5秒-i7-8700K(50戦)

(CPU-NoAVX2)Kata1.10.0-20bs530 (24勝)307939v-(CPU-NoAVX2)Kata1.11.0-20bs530 (26勝)314604v 1手5秒-i7-8700K(50戦)

(CPU-AVX2)Kata1.10.0-20bs530 (25勝)629838v-(CPU-AVX2)Kata1.11.0-20bs530 (25勝)647170v 1手5秒-i7-8700K(50戦)


(CUDA)Kata1.10.0-40S1110 (12勝)6335703v-(CUDA)Kata1.11.0-40S1110 (38勝)7106111v 1手5秒-GTX1070(50戦)


(OpenCL)Kata1.10.0-40S1110 (16勝)12352045v-(OpenCL)Kata1.11.0-40S1110 (34勝)13687273v 1手5秒-GTX1070(50戦)

(OpenCL)Kata1.10.0-40S1157 (24勝)12637198v-(OpenCL)Kata1.11.0-40S1157 (26勝)13527926v 1手5秒-GTX1070(50戦)

(OpenCL)Kata1.10.0-40S1166 (19勝)13883614v-(OpenCL)Kata1.11.0-40S1166 (31勝)15022267v 1手5秒-GTX1070(50戦)


(OpenCL)Kata1.10.0-60S565 (41勝)42785秒-(OpenCL)Kata1.11.0-60S565 (59勝)40775秒 tv2000-RTX3070(100戦)

(OpenCL)Kata1.10.0-60S589 (50勝)42212秒-(OpenCL)Kata1.11.0-60S589 (50勝)40334秒 tv2000-RTX3070(100戦)


(OpenCL)Kata1.10.0-40S1110 (40勝)11245秒-(OpenCL)Kata1.11.0-40S1110 (60勝)10982秒 tv2000-RTX3070(100戦)

(OpenCL)Kata1.10.0-40S1157 (42勝)10871秒-(OpenCL)Kata1.11.0-40S1157 (58勝)10440秒 tv2000-RTX3070(100戦)

[(OpenCL)Kata1.10.0-40S1157 (41勝)10555秒-(OpenCL)Kata1.11.0-40S1157 (59勝)18067秒 tv2000-RTX3070(100戦)]

(OpenCL)Kata1.10.0-40S1166 (40勝)10977秒-(OpenCL)Kata1.11.0-40S1166 (60勝)10694秒 tv2000-RTX3070(100戦)


(CUDA)Kata1.10.0-40S1110 (25勝)54228116v-(CUDA)Kata1.11.0-40S1110 (25勝)58457448v 1手5秒-RTX3070(50戦)

(CUDA)Kata1.10.0-40S1157 (15勝)56146281v-(CUDA)Kata1.11.0-40S1157 (35勝)60639263v 1手5秒-RTX3070(50戦)

(CUDA)Kata1.10.0-40S1166 (23勝)54592639v-(CUDA)Kata1.11.0-40S1166 (27勝)58889200v 1手5秒-RTX3070(50戦)


(OpenCL)Kata1.10.0-40S1110 (14勝)79864266v-(OpenCL)Kata1.11.0-40S1110 (36勝)89892709v 1手5秒-RTX3070(50戦)

(OpenCL)Kata1.10.0-40S1157 (16勝)69228058v-(OpenCL)Kata1.11.0-40S1157 (34勝)76245090v 1手5秒-RTX3070(50戦)

[(OpenCL)Kata1.10.0-40S1157 (35勝)76509199v-(OpenCL)Kata1.11.0-40S1157 (15勝)40935677v 1手5秒-RTX3070(50戦)]

(OpenCL)Kata1.10.0-40S1166 (18勝)68796389v-(OpenCL)Kata1.11.0-40S1166 (32勝)76090632v 1手5秒-RTX3070(50戦)


(CUDA)Kata1.11.0-40S1166 (12勝)6986475v-(OpenCL)Kata1.11.0-40S1166) (38勝)14194445v 1手5秒-GTX1070(50戦)

(TensorRT)Kata1.11.0-40S1166 (19勝)61425875v-(OpenCL)Kata1.11.0-40S1166) (31勝)77024373v 1手5秒-RTX3070(50戦)
odagaki0621 2022/04/17(Sun) 09:16 No.161
KataGo-1.11.0の各パラメータ（その2）
返信投稿は10件までとなっています、と言われて返信投稿ができなかったので、新規投稿しました。

odagaki0621さんへ
添付した画像は分析モードですか？それとも着手生成モードですか？
hope366 2022/04/07(Thu) 06:01 No.156
Re: KataGo-1.11.0の各パラメータ（その2）
うっかりしてました。
返信投稿の制限を10件としてありました。
50件に変更しましたので、これで様子を見ます。もっと長くなるようなら増やします。
お手数を掛けてすみません。
Eba   2022/04/07(Thu) 10:47 No.157
Re: KataGo-1.11.0の各パラメータ（その2）
hope366さんへ　常に分析モードで使用しています
エンジン同士の格付戦ですから最善手を打つのが大前提です
odagaki0621   2022/04/07(Thu) 11:44 No.158
Re: KataGo-1.11.0の各パラメータ（その2）
Ebaさん
ご対応頂き有難うございます。

odagaki0621さん
分析モードは設定ファイルのmaxVisitsの指定が関係ありませんので、GUI側の指定が全てだと思います。maxVisitsを指定すればその通りになるし秒数を指定すればその通りになると思います。
つまり、
＞対局モードでもVisits指定したら maxVisitsの数値は無効になると思いますが…　

GUI側でのVisitsの指定によりmaxVisitsの数値が無効になるのではなく、最初から無効だと思います。

また、
＞RTX3070の場合は1手5秒でも2000を大きく超えるVisits表示をしていますが これについてどう思われますか？

これについても、そもそも設定ファイルの指定は関係ないので、GUI側で指定した「一手5秒」のみ有効だと思います。特におかしな点は無いと感じます。
hope366   2022/04/07(Thu) 17:27 No.159
Re: KataGo-1.11.0の各パラメータ（その2）
hope366さんへ　1手5秒モードでmaxVisits＝2000指定した時に分析モードだけでなく着手生成モードでも
Visitsが2000を大きく超えると私が勘違いしていたので混乱を招きました　お詫びします
odagaki0621   2022/04/07(Thu) 18:40 No.160
KataGo-1.11.0の各パラメータ
143
0
KataGo-1.11.0のfpuやGraphSearch等のパラメータを変更して、デフォルトのものと強度の比較をした検証結果がありましたのでお知らせします。
# subtreeValueBiasFactor = 0.45
このパラメータ以外はデフォルトのほうがやや強いみたいです。
hope366 2022/04/01(Fri) 18:56 No.143
Re: KataGo-1.11.0の各パラメータ
上記の情報に基づいて # subtreeValueBiasFactorの値を0.35に変更してv1.10.0と100戦(1手5秒のみ50戦)させた
()内はデフォルト値の戦績　1手5秒のみGTX1070 他はRTX3070　tv＝最大訪問数　

Kata1.10.0opcl 43-57(44-56) Kata1.11.0opcl　(双方40B-s1110 tv2000)
Kata1.10.0opcl 20-30(22-28) Kata1.11.0opcl　(双方40B-s1110 1手5秒)
Kata1.10.0opcl 45-55(43-57) Kata1.11.0opcl　(双方60B-s565 tv2000)
Kata1.10.0tsrt 37-63(47-53) Kata1.11.0tsrt　(双方60B-s565 tv2000)
odagaki0621   2022/04/03(Sun) 18:45 No.145
Re: KataGo-1.11.0の各パラメータ
hope366さん、確認です。
このテストはTensorRt版のようですが、他はやってないでしょうか？


odagaki0621さん、質問ですが
subtreeValueBiasFactor = 0.35としたのはkatago-v1.10とv1.11両方ともでしょうか？　（v1.10のデフォルトは0.35ですが）
それともどちらかを0.45と0.35にしたのでしょうか？
そこが分からないと、この結果はkatago-v1.10とv1.11の違いだけを反映しているのか理解できません。
なお、念のためですが、
「# subtreeValueBiasFactor = 」の「#」は取って（コメントアウトして）いますよね？
Eba   2022/04/04(Mon) 19:30 No.146
Re: KataGo-1.11.0の各パラメータ
odagaki0621さんのNo.145の結果をちゃんと読み取っていなかったようです。
KataGo-v1.10はデフォルトの subtreeValueBiasFactor = 0.35
KataGo-v1.11はデフォルトの0.45と0.35に変更したものとそれぞれでテストしたということですね。失礼しました。

結果はどちらも僅かにv1.11のほうが優勢ですが、0.35と0.45の差はOpenCLではほとんど見られないけれどTensorRtでは少し差があるということでしょうか？
Eba   2022/04/05(Tue) 01:48 No.147
Re: KataGo-1.11.0の各パラメータ
Ebaさんへ 追記の通りv1.10.0の#subtreeValueBiasFactorはデフォルト値が0.35なので変更なしです
#(ハッシュ)は付けたまま検証しています　Ebaさんが気にされているようなので現在 v1.11.0を
デフォルト値(#subt… 0.45)でv1.10.0とtv2000で100戦させている途中です 50戦経過して23-27
なので最初の検証(47-53)とほぼ同じペースです
私の推測だとLizzieyzyでは #の有無は関係なくdefault_gtp内の必要項目の数値を読み込んでいる
様に思われます　不必要な項目(例えばmaxVisits,maxPlayouts等)は読み込まないようです
従って#の付いている項目でも数値を改変するとその数値がLizzieyzyに反映されると推測されます
確認のため後日 #を取って検証する予定です
ただ v1.11.0を #subt… 0.35で動かすのはGPUに無理をさせているような気が…
odagaki0621   2022/04/05(Tue) 10:30 No.148
Re: KataGo-1.11.0の各パラメータ
149
0
Ebaさん
他のエンジンでの検証報告は今のところ無いようです。
TensorRT版での検証が他に2つありますので、そちらも掲載します。

odagaki0621さん
＞私の推測だとLizzieyzyでは #の有無は関係なくdefault_gtp内の必要項目の数値を読み込んでいる
様に思われます　不必要な項目(例えばmaxVisits,maxPlayouts等)は読み込まないようです
従って#の付いている項目でも数値を改変するとその数値がLizzieyzyに反映されると推測されます

#はついたままで有効なものと、そうでないものがある、というのが私の認識です。
例えば
# dynamicPlayoutDoublingAdvantageCapPerOppLead = 0.045
これは#がついたままでも有効ですが、
# logDir = gtp_logs
# maxVisits = 500
などは、#を外さないと有効にならないと思います。
Internal params（内部パラメータ）の各項目は、デフォルトの#が付いた状態で全て有効だと思います。数値を変更したい場合は#を外して任意の数値を入力するという認識です。
hope366   2022/04/05(Tue) 17:56 No.149
Re: KataGo-1.11.0の各パラメータ
hope366さんへ　私は#を外して数値を変更するということに異議を
唱えているわけではありません　Lizzieyzyのパラメータの読み込み
方について推測しているのです maxVisitsやmaxPlayoutsは#を外しても
Lizzieyzyは読み込みませんGUI側でコントロールしています
odagaki0621   2022/04/05(Tue) 20:05 No.151
Re: KataGo-1.11.0の各パラメータ
＞maxVisitsやmaxPlayoutsは#を外しても
Lizzieyzyは読み込みません

これなんですが、読み込んでいると思います。
maxVisits = 500（#を外して）と設定してから、着手生成モードでKataGoの考慮時間を長く設定しても、500前後の訪問数になります。
分析モードだとmaxVisits = 500を無視します。通常の分析でも無視します。GUI側でコントロールではなく、KataGoの仕様で対局モードでのみ有効なのだと思います。

# logDir = gtp_logs
これなども、#を付けたままではLizzieyzyは認識しませんでした。
#を外したら認識しました。
内部パラメータについては、パラメータの項目の先頭に、
Uncomment and edit any of the below values to change them from their default.
とあります。
#を外してデフォルトの値から変更してください、と読み取れます。Lizzieyzyだけ特別に#を付けたままでもパラメータの変更を受け付けるとは考えにくいです。
hope366   2022/04/05(Tue) 21:00 No.152
Re: KataGo-1.11.0の各パラメータ
hope366さんへ maxVisitsがLizzieyzyの対局モードをコントロールしていたのですね
普段 maxVisits＝2000に固定していたので気が付きませんでした
1手5秒等に設定する時は気を付けます　しかしRTX3070の場合は1手5秒でも2000を大きく超える
Visits表示をしていますが これについてどう思われますか？
対局モードでもVisits指定したら maxVisitsの数値は無効になると思いますが…　
odagaki0621   2022/04/06(Wed) 10:50 No.153
Re: KataGo-1.11.0の各パラメータ
＞RTX3070の場合は1手5秒でも2000を大きく超えるVisits表示をしていますが これについてどう思われますか？

default_gtp.cfgでmaxVisits = 2000として、Lizzieyzyの対局設定でKataGoの考慮時間を一手5秒にした、ということでしょうか？
仮にそうだとして、一手ごとの訪問数は具体的にどのくらいになっていますか？

＞対局モードでもVisits指定したら maxVisitsの数値は無効になると思いますが…　

着手生成モードには訪問数の指定項目がありません。
分析モードでは、GUI側の設定の有無に関わらず最初からdefault_gtp.cfgのmaxVisitsの指定は無効だと思います。
hope366   2022/04/06(Wed) 18:12 No.154
Re: KataGo-1.11.0の各パラメータ
155
0
hope366さんへ　maxVisits = 2000（#を外して）と設定しています
左の画像データを参照してください　(Lizzieyzyは1手5秒で設定)
odagaki0621   2022/04/07(Thu) 00:16 No.155
Eloレーティングについて
KataGoの複数のネットとプロ棋士の強さの比較検証のデータです。
https://docs.google.com/document/d/1WZI5U8TR3pDJnyybovvh1IyqliDpnSYbBGye1iTGfuA/edit#heading=h.8kjbjf28edl8
hope366 2022/04/05(Tue) 18:07 No.150
「AI×囲碁×人間」
東京カレッジ座談会「AI×囲碁×人間」～トップ棋士の見たAI囲碁～
https://www.youtube.com/watch?v=Y3iXtfCAHjs

トップ棋士と研究者が
AI囲碁、進化する人工知能に関して本音をぶつけあう60分

上野愛咲美四段、大橋拓文七段、AI研究の第一人者松尾豊教授（東京大学大学院工学系研究科）また、歴史学者の羽田正教授（東京大学東京カレッジ長）らがAI囲碁、進化する人工知能について本音をぶつけあう
Eba 2022/04/02(Sat) 12:37 No.144
kata1の主なNW 最新版24
katagoの最新高レートNW60b(katago1.10.0opcl)を
初期60bNWのs330とmv2000で各20戦ｘ5セット計100戦づつさせた
左側が新世代NW

s560 60b同士 67-33 (13-7 10-10 13-7 16-4 15-5)
s562 60b同士 67-33 (14-6 14-6 16-4 11-9 12-8)
s565 60b同士 62-38 (13-7 15-5 10-10 14-6 10-10)
s567 60b同士 67-33 (12-8 15-5 13-7 13-7 14-6)
s569 60b同士 65-35 (13-7 16-4 10-10 11-9 15-5)
s571 60b同士 63-37 (11-9 13-7 15-5 12-8 12-8)
s574 60b同士 65-35 (14-6 12-8 11-9 15-5 13-7)
s576 60b同士 66-34 (11-9 16-4 13-7 12-8 14-6)
s578 60b同士 72-28 (15-5 16-4 15-5 16-4 10-10)
s580 60b同士 67-33 (12-8 13-7 12-8 15-5 15-5)
odagaki0621 2022/03/30(Wed) 19:32 No.142
LizzieYzyの動画
紹介する動画がなかったので作ってyoutubeにアップしました

なにか問題があれば、修正・削除するので教えて下さい。
https://youtu.be/K05cqVjk2RU
碁苦労 2022/03/27(Sun) 15:28 No.140
Re: LizzieYzyの動画
碁苦労さん、おつかれさまでした。
この掲示板にはYouTubeの動画を表示できますが、《埋め込みコード》を投稿するときに記入しないといけません。（YouTubeへのURLだけではできません）
やり方は上部メニューの「留意事項」に書いてあります。

とりあえず、私が碁苦労さんの投稿動画を表示させました。
この次からはやり方を覚えていただければと思います。
Eba   2022/03/27(Sun) 17:11 No.141
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