情報掲示板

Eba 2022/03/20(Sun) 16:45 No.138

Re: 中国囲碁棋戦でＡＩ不正使用

そのうちに、日本のプロでも生じるかもしれませんね。
出場停止期間など罰則は事前に決められているんでしょうか？
アマ大会などでは、すでに頻発しているのかもしれません。
アマのネット対局では、かなり使用されているんでしょうね。
新聞などでの、棋力認定なんて無理ですね。

初心者   2022/03/24(Thu) 10:19 No.139

Eba 2022/03/01(Tue) 23:43 No.127

Re: リンク集追加

小生のブラウザのブックマークには、『囲碁将棋』というフォルダを作っており、その中から下記がお勧めですが、リンク貼りの許可が必要なサイトもありますね。(サイト管理者さんで判断されたし)

１　基本死活辞典　江場 弘樹 著
言わずと知れた基本死活のバイブル（リンク禁止？）

２　hope366のブログ
本サイトでも大活躍　hope366　さんのブログ

３　https://ja.wikipedia.org/wiki/AI%E5%9B%B2%E7%A2%81
Wikipedia の『AI囲碁』

４　https://home.yikeweiqi.com/#/live
LizzieYzy　の同期にもリンクのある中国のライブ中継サイト

５　https://keisan.casio.jp/exec/user/1490290581
ELO Rating と勝率の関係の計算尺

とりあえず、小生がよく利用するサイトです。
将棋も含めると膨大なリンク集になってしまいます。

初心者   2022/03/08(Tue) 15:39 No.136

Re: リンク集追加

ご提案ありがとうございます。
１の基本死活辞典は私の個人サイトにありますが、こことは内容が合わないように思います。
なお、個人サイトの連絡用フォーメールが使えなくなってるのに気がつきました。もう何年も使えないままになってたようです。（笑）
おかげで修正しました。
３の「AI囲碁」は市販品なので除外します。代わりにwikipediaの「コンピュータ囲碁」を入れることにします。
その他は載せようと思います。hope366さんのブログを忘れていたのは反省しなくては･･･

Eba   2022/03/08(Tue) 17:52 No.137

Eba 2022/03/05(Sat) 11:23 No.129

Re: 第13回UEC杯 コンピュータ囲碁大会

0

第13回UEC杯コンピュータ囲碁大会
1日目の結果

Kimura   2022/03/06(Sun) 07:03 No.130

Re: 第13回UEC杯 コンピュータ囲碁大会

0

決勝リーグの結果も予選と同じでしたが、
日本のエース松崎憲介さんの「eg]が優勝プログラム「FILEGO」に一矢報いたことです。
今回から、一手毎消費秒数が棋譜に記録されるようになりました。

Kimura   2022/03/07(Mon) 21:38 No.131

Re: 第13回UEC杯 コンピュータ囲碁大会

この碁は、事実上の決勝戦です。
これまで、WuWeiGo は6戦全勝です。
YILEGO は、eg に負けて5勝1敗でした。
この対局で不思議なことがありました。
WuWeiGo は、98手を約45秒（0.46秒/1手)で打っています。
YILEGO は、通常の1手を約8.2秒で打っています。
見方によっては、WuWeiGo が YILEGO に勝ちを譲ったようにも見えてしまいます。
設定ミスだったのでしょうか？
消費時間を棋譜に残したことで、色々見えてきます。

https://youtu.be/8B3tM032kew

Kimura   2022/03/07(Mon) 23:38 No.132

Re: 第13回UEC杯 コンピュータ囲碁大会

0

kimuraさん
Youtubeの動画埋め込み方法が分かりにくかったようです。

[埋め込みコード]の取得方法は
　1. 掲載したい動画をYouTube上で確認します。
　2. 動画の下部「共有」をクリックします。
　3. 「リンクの共有」内「埋め込む」をクリックします。
　4. 図のように動画の埋め込みの別画面で、右下の「コピー」をクリックすると埋め込むタグを取得できます。
埋め込みタグは <iframe></iframe>でくくられたものです。

上部メニューの「留意事項」も書き直しておきます。

Eba   2022/03/08(Tue) 00:48 No.134

Re: 第13回UEC杯 コンピュータ囲碁大会

eg の松崎憲介さんより、hccl_rg MLに次のコメントを頂きました。
====================================================
egのネットワークを公開しました。
KataGoの kata1-b40c256-s10754390272-d2621586447
を初期値に、プロやアマチュア高段の棋譜を初期局面にして生成した20万局900万局面程度を学習させています。
ローカルで500visitsでのテストでは、強さはその後公開された
KataGoのkata1-b40c256-s11101799168-d2715431527
と同等程度で
eg b40c256v3-s4504832-d3259556 ≒
kata1-b40c256-s11101799168-d2715431527 > eg
b40c256v4-s13619968-d8983824 > kata1-b40c256-s10754390272-d2621586447
のようです。
KataGoはこの間に185万局9384万局面生成してるので、飽和気味の強化学習に異質な
初期局面与えると10倍効率的！と言えると格好いいですが議論が雑すぎますね。

https://github.com/zakki/KataGo/releases/tag/v1.10.0
=======================================================

また、wuweigo の45秒負けに関してwuweigoの開発者に問い合わせたところ、「設定ミスでは無く、wuweigoプログラムは計算量がある程度超えると
秒打ちモデルに入る。」そうです。

kimura   2022/03/08(Tue) 10:50 No.135

odagaki0621 2021/12/30(Thu) 09:17 No.39

Re: お勧めの圧縮解凍アプリ

CubeICEという新たな圧縮解凍アプリを紹介します
圧縮解凍の速度は普通ですがLhaForgeに搭載されている解凍時のフォルダ自動作成機能(通常の場所に解凍)が
標準で搭載されています　LhaForgeでは「2重にはフォルダを作らない」に設定しなければ解凍時に2重フォルダに
なってしまうことがありますが CubeICEは完全に自動で判別してくれて2重フォルダになることは無いようです
圧縮できるファイルの種類は少ないが解凍できるファイルの種類は多いので一般ユーザーには充分役立つと思う

追伸　CubeWidgetという自動ニュース表示アプリをインストールすると
次々にニュースが表示(30秒間)されて便利です　見たくなければ設定で
オフにできます

https://www.cube-soft.jp/cubeice/

odagaki0621   2022/02/19(Sat) 23:08 No.126

0

日本語版の「LizzieYzyの使い方」を修正しました。主に注意書きなので赤字で書いてあります。
１、置き碁や中国ルールの対局など、コミが6.5目以外の棋譜を読み込んだ後に思考エンジンを切り替えるとコミがデフォルトの6.5目に戻るので注意。
２、エンジン同士の対戦でエンジンを指定しただけで開始すると「黒番の設定が間違っています」というエラーになる。、考慮時間、最大訪問数、最善手の最大訪問数のうちどれか１つ以上を入力しないといけない。
３、「対局 → 目数計算」で表示される数値は、最初は日本ルールで計算されていない。（上図）
［テリトリー］ボタンをクリックして日本ルール（テリトリー）とすると下図のように日本ルールでの計算結果が表示される。
また、LizzieYzyの設定で中国ルールとしたときは、「目数計算」で［エリア］ボタンをクリックすれば中国ルール（エリア）で計算する。
この［テリトリー］［エリア］のボタンは見えている文字の逆のルールで計算されるので、混乱する人も多いと思います。少なくとも私はそうでした。（笑）

Eba 2022/02/16(Wed) 11:55 No.124

Re: 「LizzieYzyの使い方」修正

これらについてhope366さんがISSUESに投稿されました。
https://github.com/yzyray/lizzieyzy/issues/121

あまり多くの意見が投稿されると開発者が混乱するので良くないですが私も補足しておきました。
正直、「LizzieYzyの使い方」に書いてあればそれですむ問題のような気もしますが、ユーザーが間違えないで使えるように改善されるならそのほうが良さそうです。

Eba   2022/02/18(Fri) 10:59 No.125

odagaki0621 2022/02/10(Thu) 22:28 No.121

Re: kata1の主なNW 最新版23

60vs40の結果はありますか?

ぺこりん   2022/02/15(Tue) 01:38 No.122

Re: kata1の主なNW 最新版23

60vs40の結果は1手5秒等思考時間が同じなら40bが有利
mv2000,tv2000等maxVisitsやtv(最大訪問数)が同じなら60bが有利
40bs1110と60bs551,s565を1手5秒で40戦させました
40bs1110　33-7　60bs551
40bs1110　30-10　60bs565
40bs1110と60bs551,s565をtv2000で40戦させました
40bs1110　13-27　60bs551
40bs1110　13-27　60bs565

60bs551と60bs565を1手5秒で40戦させました
60bs551　19-21　60bs565
60bs551と60bss565をtv2000で40戦させました
60bs551　18-22　60bs565
60bs551と60bss565をmv2000で100戦させました
60bs551　44-56　60bs565

odagaki0621   2022/02/15(Tue) 07:37 No.123

Eba 2022/02/06(Sun) 17:40 No.116

Re: 掲示板を変更しました

さきの掲示板の改造版です。png、mp3など投稿できます。
さらにYouTubeタグ [埋め込みコード]を記事に入れられます。[埋め込みコード]の取得方法は
　1. 掲載したい動画をYouTube上で確認します。
　2. 動画の下部「共有」をクリックします。
　3. 「リンクの共有」内「埋め込む」をクリックします。
　4. 右下の「コピー」をクリックすると埋め込むタグを取得できます。
上部メニューの「留意事項」にも書いておきました。
掲示板のスタイルはもう少し改良したいと思っています。

Eba   2022/02/09(Wed) 21:41 No.120

hope366 2022/02/07(Mon) 00:55 No.117

Re: KataGoの新機能「GraphSearch 」

理屈はよく分かりませんが、モンテカルロ木探索の途中で探索を省略できるようになったということでしょうか？
Lizzieyzy日本語３を使うのが楽しくなってきました（笑）

Eba   2022/02/07(Mon) 23:28 No.118

Re: KataGoの新機能「GraphSearch 」

katago1.10.0の新版と旧版を各100戦させてみました
全て　1手5秒　NW40b s1110　日本ルール(6.5コミ)　左が新版

GTX 1060(3G) OpenCL　49-51
GTX 1070　　 OpenCL　　53-47
RTX 3070　　 TensorRT　49-51

odagaki0621   2022/02/09(Wed) 10:57 No.119

hope366 2022/01/23(Sun) 11:45 No.94

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

0

Lizzieyzy-Japanese-pre2 でエンジンを katago_2021102_trt64.exeとして
黒を kata1-b40c256-s10962542848-d2672348390.bin.gz numSearchThreads = 48 訪問数 = 400K
白を kata1-b60c320-s5296522496-d2660440096.bin.gz numSearchThreads = 20 訪問数 = 200K
でやってみました。
この訪問数では黒の1手が約300秒、白の1手が約280秒でした。
つまり１局 300手とすると終局までに24時間かかります。さすがに無理だと思いましたがほぼ決まった手順（図の16～19手）ではノータイムで進むので思案中です。（笑）

Eba   2022/01/23(Sun) 18:00 No.96

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

終局するまでやってしまいました（笑）
211手まで黒の中押し勝ち、対局時間約５時間でした。
棋譜は共有してこちらにあります。
http://lizzieyzy.cn/?qp=%2Fhebaeba%2F20220123%2F20220123212334105

途中まで白が優勢でしたが白184手が30%以上の勝率ダウンという大悪手。考慮時間が長いこういう対局でも悪手が出るのは不思議です。

Eba   2022/01/23(Sun) 22:30 No.97

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

5時間の対局お疲れ様でした。
白182でC-6とあてた手が-32.5%となっていますが、50K程度の探索だとF-7にコスミつける手が最善になっています。
私から見たら神のような領域なので何が起こっているのかさっぱりです。プロ棋士に解説してもらえたら面白そうですね。

共有機能はこういう場合にいい感じですね。

hope366   2022/01/23(Sun) 22:53 No.98

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

hope366さんへ katago1.10.0opclの40bNWs1110と60bNWs551を
1手5秒 numSearchThreads = 40で100戦させた (GPU RTX3070)

60bNWs551　51-49　40bNWs1110

odagaki0621   2022/02/04(Fri) 10:42 No.99

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

このスレの冒頭で紹介した40b-s1056と60b-s502と、
odagaki0621さんの検証で使用した40b-s1110と60b-s551
これらを比較するとEloの差的には大きな違いはありません。
3070がどの程度の速さなのか知りませんが、一手5秒なら40bで10kまではいかないと思います。

40bが一手あたり26.7k、60bが一手あたり13.2k
これで、40bが168勝、60bが107勝

このDiscordの検証結果とodagaki0621さんの40bが49勝、60bが51勝というのは、だいぶかけ離れています。
一手あたりの訪問数の比率が40b:60b=約2:1、これよりも60bがかなり有利になっていませんか？

hope366   2022/02/04(Fri) 17:38 No.100

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

0

3回目の実行の最強40b-s509と分散トレーニング最強40b-s1110の強度を検証した結果です。エンジンは明記してませんが、おそらく最新の1.10.0だと思います。

hope366   2022/02/04(Fri) 17:45 No.101

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

hope366さんへ　最初numSearchThreads = 6で30戦ほど対戦させたが40bNWs1110が かなりリードしたので
numSearchThreads = 40に変更して100戦させたら ほぼ互角の結果になりました　下記が対戦dataです

総対局数: 100 結果: 49:51 勝率: 49.00%

最初のエンジン((OpenCL)Kata1-40S1110):
全体での勝ち数 : 49 黒番での勝ち数 : 48 白番での勝ち数: 1 トータル消費時間 15903.585 秒 トータル訪問数: 42216240
2番目のエンジン((OpenCL)Kata1-60S551):
全体での勝ち数 : 51 黒番での勝ち数 : 49 白番での勝ち数: 2 トータル消費時間 15931.686 秒 トータル訪問数: 6864001

odagaki0621   2022/02/04(Fri) 19:54 No.102

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

トータル訪問数の数値が40bと60bでだいぶ差があるように見えますが、40bと60bで異なる設定を使用していますか？
私の環境では60bの速度は40bの半分よりやや遅いくらいです。ファイルサイズからしてこのくらいが妥当だと思います。冒頭の検証結果も似たような感じになっています。
odagaki0621さんの場合は、40bの訪問数が60bの6倍強あります。私にはこれが不可解です。
冒頭での検証結果からすると、訪問数に約2倍の開きがあれば40bがやや有利のようです。しかるにodagaki0621さんの場合は、訪問数に約6倍強の開きがあるにも関わらず五分五分の結果になっています。これも不可解です。これだけの訪問数の違いがあれば、40bが圧倒的に有利なってしかるべきだと思いますがどうでしょうか？

次に、黒番での勝ち数が97に対して、白番での勝ち数が3しかありません。これも気になります。
日本ルール、コミ6.5目での検証でしょうか？

hope366   2022/02/04(Fri) 20:30 No.103

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

0

hope366さんへ 　変則的な対戦結果になった理由が わかりました　添付画像の様に最小手数を60手に短縮し
勝率の下限値を10％に設定したため秒数指定の場合 1手ごとに勝率が大きく振れるnumSearchThreads = 40
では63手付近で勝敗が決定してしまったようです　尚　tv(最大訪問数)指定では40でも問題無いようです
お騒がせしました

odagaki0621   2022/02/04(Fri) 23:53 No.104

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

＞ 1手ごとに勝率が大きく振れるnumSearchThreads = 40
では63手付近で勝敗が決定してしまったようです

この意味がよく分かりません。numSearchThreadsが40だと何故1手ごとに勝率が大きく振れるのですか？
黒番での勝ち数が異常に多いこととの関連性も、もし分かるようでしたら教えて下さい。

hope366   2022/02/05(Sat) 00:43 No.105

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

0

hope366さんへ 　何故numSearchThreads = 40に設定すると添付画像の様に左上の勝率メーターが大きく振れるのか
わかりました テキストエディタの表面に現れない書き込みエラーのようです　この文章の下書き等 メイン使用は
サクラエディタというアプリですが 検索がしやすいのでdefault_gtpのみMeryというアプリを使用していますが その
Meryで表面に現れない書き込みエラーが発生したようです　40を6に戻しても勝率が大きく振れるので間違いないです
サクラエディタでは40でも問題が発生しない事が確認されましたのでdefault_gtpもサクラエディタで書き込みます
ご迷惑をおかけしました

odagaki0621   2022/02/05(Sat) 17:03 No.106

エディターで違いが？

odagaki0621さん
テキストエディターでdefault_gtp.cfgを書き直して異常が出ることは普通ありません。
「Mery」というエデイターは多くのプラグラム言語やスクリプト言語に対応しているようですが、数値を書き直したdefault_gtp.cfgに何かMery独自のヘッダなどが書き加えられているのでは無いですか？
cfgファイルの書き換え程度のことならメモ帳でも十分と思います。

Eba   2022/02/05(Sat) 17:48 No.107

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

odagaki0621さんの添付画像では、石を2個並べた状態で黒の目差が-17.2目になっています。
どのような変更を加えたらそのようになるのでしょうか？もし分かるようでしたら教えて下さい。
cfgファイルの編集については、Ebaさんが言われるように私もWindowsのメモ帳で行っています。

hope366   2022/02/05(Sat) 19:39 No.108

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

hope366さんへ　numSearchThreads = 40に書き換えてMeryで書き込んだだけです
40を6に戻しても勝率が大きく振れます　Meryの表面に現れない書き込みエラー
のようです

odagaki0621   2022/02/05(Sat) 19:51 No.109

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

気になったのでMeryをインストールして、Meryでcfgファイルのスレッド数を変更してエンジン同士を対戦させてみましたが、普通に黒の勝率48.2%くらいからスタートしました。

hope366   2022/02/05(Sat) 20:15 No.110

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

問題のファイルをアップロードしましたので興味ある方はチェックしてレポートをください
DL期限は3日間　パスワード不要
http://dtbn.jp/qiCDfcpR

odagaki0621   2022/02/05(Sat) 20:42 No.111

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

原因が分かりました。
157行目
playoutDoublingAdvantage = -3.0
ここです。PDA=-3.0は最も守備的で悲観的なモードなので、スタート時で約-18目不利だと判断しています。
ここをデフォルトの
# playoutDoublingAdvantage = 0.0
にすれば元に戻ります。

hope366   2022/02/05(Sat) 21:02 No.112

オリジナルのものと比較

CUDA版のdefault_gtp.cfgのようですね。
オリジナルのものと比較してみました。

52～54行
logAllGTPCommunication = false
logSearchInfo = false
logToStderr = true
オリジナルでは
logAllGTPCommunication = true
logSearchInfo = true
logToStderr = false
となっています。

65行
homeDataDir = KataGoData
オリジナルに無い行が追加されています。

71行
analysisPVLen = 50
オリジナルでは
# analysisPVLen = 15
となっていますがコメントアウトされています。

81行
analysisWideRootNoise = 0.0
オリジナルでは
# analysisWideRootNoise = 0.04
となっていますがコメントアウトされています。

157行
playoutDoublingAdvantage = -3.0
オリジナルでは
# playoutDoublingAdvantage = 0.0
となっていますがコメントアウトされています。

勝敗の結果がおかしくなったのはhope366さんご指摘のようにplayoutDoublingAdvantage = -3.0が主原因でしょうが、157行以外はLizzieYzy(2022-01-29-windows64)にあるdefault_gtp.cfgと同じもののようです。

Eba   2022/02/05(Sat) 21:41 No.113

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

hope366さんへ　ありがとうございました指示通り修正したら正常になりました
その項目は書き換えた記憶がありませんが何かの記事を参考に書き換えたかもしれません
あらためてMeryは問題ないアプリだと訂正します

odagaki0621   2022/02/05(Sat) 22:42 No.114

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

odagaki0621さんのdefault_gtp.cfgは、160行以前はLizzieYzy(2022-01-29-windows64)に同梱されているものと同じです。
playoutDoublingAdvantage以外にもNo.113に書いたように幾つかの点がオリジナルと違います。
分析上それほど大きな違いは無いかもしれませんが、統計データを報告する場合はオリジナルと合わせる方が無難ではないでしょうか？

Eba   2022/02/05(Sat) 23:23 No.115