情報掲示板

Eba 2022/07/27(Wed) 17:19 No.197

Re: 詰碁機能の違い

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左がLizGobanで作成したものをLizzieYzyで再現したもので、右はLizzieYyzで作成したものです。
左のLizGoban式は黒からのコウ立てが多く、またコウを譲って得られる得が大きいので、黒から積極的にコウを仕掛ける変化を示しますが、右のLizzieYzy式は黒からのコウ立てが1回しかなく、白から左下の切りのコウ立てがあり、コウを仕掛けても得にならないとみているのだと思います。
コウが絡む場合は、攻撃側のコウ立ての回数が多くコウ立ての価値が大きいLizGoban式のほうが分かり易いような気がしますね。

碁盤掲示板で、「LizzieYzyの詰碁機能で調べたら黒１から死ぬ変化を読めませんでした。」とありますが、私の環境では読めているように見えます。

hope366   2022/07/27(Wed) 21:10 No.198

Re: 詰碁機能の違い

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hope366さん、なるほど。
原因はTsumego frameの構造によるようですね。

もう一度やってみましたが、私の環境ではLizzieyzyは初手黒１は読んでも相変わらず活かす変化しか示してくれません。コウにする必要が無いと判断しているので、当然死ぬ変化などは示さないということですか。
やはりまだ詰碁の判定は（コウが絡んだときは特に）難しそうです。

Eba   2022/07/27(Wed) 22:34 No.199

Re: 詰碁機能の違い

＞コウにする必要が無いと判断しているので、当然死ぬ変化などは示さないということですか。

コウにする必要が無いのではなくて、コウを仕掛けてもコウは白が有利な為黒が勝てず、つまり左上も生きれず下辺もコウを仕掛けた手が飲み込まれて黒は大損だという読みだと思います。
コウを仕掛けずに右側の2子を取るのが黒としては最善ということなのでしょう。

KataGoは詰碁を解こうとはしていなくて、黒白共に最善を打ち続けるだけなので、白としては無条件で死ぬ変化よりコウが絡む変化を選ぶのは当然だと思います。

この問題は無条件死が正解ではなくコウが正解なので、KataGoは読めていると見てよいのではないでしょうか？

hope366   2022/07/27(Wed) 23:03 No.200

Re: 詰碁機能の違い

hope366さんのおっしゃることは理解できます。
AIにとって詰碁程度の読みは簡単でしょう。しかし詰碁の正解がコウの場合は局面の条件を整えるのは難しそうですね。

詰碁専用ソフトのパンダ先生がどうなのかは知りませんが、詰碁を構成する石の活き死にのみを目的にする詰碁専用エンジンが必要になるのでしょう。

Eba   2022/07/27(Wed) 23:20 No.201

Re: 詰碁機能の違い

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以前LeelaZeroで詰碁を解かせる時に、添付図のようなのを苦労して作っていました。（白先コウが正解の問題で、黒からのコウ立てが弱いと黒がコウにする手を示してくれないため、黒からの絶対のコウ立てを大量に用意しておく）

あと、形勢の具合によっても示す手が違ったりするので石の配置にも神経を使っていましたね。（LeelaZeroはコミが7.5目で固定なので）
今はKataGoで簡単にコミを変えられるのでだいぶ楽になりました。

コミといえば、KataGoで形勢が少し離れている時にコミを変動させて形勢をほぼ互角の状態にすると、最善手が変わることがよくあります。
形勢がより拮抗している時のほうが分析の精度が高いというのをどこかで見かけたことがあります。なので普段LizzieYzyで分析するときは、コミをいじって無理やり互角の状態にして分析させるという方法をよくやっています。

hope366   2022/07/27(Wed) 23:47 No.202

Re: 詰碁機能の違い

詰碁を解くには現在のような考え方では無く、詰碁の領域のみを思考範囲にする必要がありますね。
現在でも指定領域のみで分析させる機能はありますが、ともすれば詰碁の範囲を超えて考えることがあり十分ではありません。
やはり詰碁を構成する石のみを目的とする考え方にしないと駄目でしょう。現在のように指定した領域では無く指定した石の生死のみを目的とすることは、アルゴリズム的には簡単そうに思えるのですが、素人考えかも知れません。(｀･ω･´)
有料のパンダ先生がソースを公開してくれる可能性は低いので、どなたか取り組んでもらえないでしょうか。

Eba   2022/07/28(Thu) 10:42 No.203

水先 2022/07/16(Sat) 20:30 No.189

Re: LizzieへのKataGo最新版の導入方法

水先さん
「katago-v142」という記述がありますが、katagoのバージョン1.4.2を使用しているということでしょうか？

hope366   2022/07/16(Sat) 21:54 No.190

Re: LizzieへのKataGo最新版の導入方法

hope366さん
返信ありがとうございます。
初心者で申し訳ありません。Katagoのバージョンについてもよく分かっていません。
今はダウンロードしたlizzieにそのままファイルを入れただけです。
適応させる方法はありますか。

水先   2022/07/18(Mon) 12:23 No.191

Re: LizzieへのKataGo最新版の導入方法

lizzieフォルダの中にkatagoフォルダがあり、その中に「README.txt」というのがあります。
これを開くと一番上に「KataGo v1.11.0」のようにバージョン名が書いてあります。
KataGoのバージョンが古くて、最新のweightが読み込めていないのではないかと思います
GitHubのKataGoのところから最新のKataGoを持ってくれば解決するかもしれません。

hope366   2022/07/18(Mon) 17:16 No.192

Re: LizzieへのKataGo最新版の導入方法

ありがとうございます。
確認したところ、KataGo v1.4.2と書かれていました。

水先   2022/07/18(Mon) 20:07 No.193

Re: LizzieへのKataGo最新版の導入方法

水先さんのLizzieはおそらく、2020年の6月にリリースされたLizzie-v0.7.3だと思います。
同梱されているKataGoはバージョン1.4.2で、このKataGoだと最新のweightが使えません。最新のKataGoをもってくれは多分動くと思いますが、Lizzie自体が少し古いので、最新版を使用することをお薦めします。
Lizzie改良版の最新版v3.1
https://github.com/hope366/Lizzie-improvements/releases/tag/v3.1
同梱されているKataGoはv1.10.0で、最新のv1.11.0の一つ前のバージョンですが、大きな違いはありません。最新版を使いたい場合はKataGo-v1.11.0をダウンロードしてください。

Lizzie改良版よりもさらに便利なLizzieYzyというのもあります。こちらは最新版のKataGoが搭載されています。
LizzieYzy日本語版
https://github.com/hope366/lizzieyzy/releases/tag/2.5.1-pre2
LizzieYzyの使い方
https://www.h-eba.com/Lizzie/LizzieYzy/manual.html

hope366   2022/07/18(Mon) 20:28 No.194

Re: LizzieへのKataGo最新版の導入方法

このサイトを見てLizzieを......
ということですが、まず基本から導入し直しましょう。
本サイトのトップページ
https://www.h-eba.com/Lizzie/index.html
中段に並んだボタンの『AIの導入方法』をクリック
＋検討用GUIの『Lizzie』をクリック
３行目あたりの『ダウンロードページ』をクリック
説明にある通り
Assets　の中から
Lizzie-patched-0.7.4_220510a.zip
をダウンロードして、解凍。
以下は、取扱説明書　を読んでくださいね。

なお、PCスペックは、１０年前以降の発売で、４GB以上のメモリがあり、64 bit のWindows であれば、動作するはずです。

また、困ったことがあれば、追記されたし、健闘を祈る。

初心者   2022/07/19(Tue) 10:48 No.195

Re: LizzieへのKataGo最新版の導入方法

hope366さん
初心者さん

解決しました！　ありがとうございました。

水先   2022/07/21(Thu) 21:16 No.196

hope366 2022/07/11(Mon) 18:05 No.182

Re: 柳九段 対 KataGo40B

プロといえども形勢が悪くなるとアマのような手を打つことに人間だなと思いました(o^-^o) ｳﾌｯ

私もやってみました。
KataGo TensorRT 60B s-624
default_gtp.cfgでnumSearchThreads = 32
http://lizzieyzy.cn/?qp=%2Fhebaeba2%2F20220712%2F20220712120650860

hope366さんの分析とほとんど同じですが、106手から116手が少し違います。
これは使っているcfgファイルの違いによるかもしれません。

michito744さんのcfgファイルはlightvectorさんが「設定されているパラメーターに何の意味も無い」と言うのでそれ以来使っていませんが、hope366さんはテスト的な意味で使っておられるのでしょうか？
https://github.com/lightvector/KataGo/issues/656#issuecomment-1170583751

Eba   2022/07/12(Tue) 13:22 No.183

Re: 柳九段 対 KataGo40B

このときの対局の設定は、
KataGo40Bー２０秒
ということですね。
柳先生のPCのスペックが全くわかりませんが、
この棋譜に沿って中盤の攻め合い部分を、小生の環境で
opencl-40b で各着手の第一推奨手（＝ブルースポット）の
訪問数＞１０K
程度まで分析すると、実戦の進行とは　かなり異なりますね。
おそらく、２０秒の設定では十分に棋力を発揮できていないのでしょう。
よく知られたことですが、大きな攻め合いでは、長手数の迂回手順などがあって（例えば、本局では白の中央、キリーノビ　や　曲がりからのコウ立て作り）、訪問数＞100K程度でないと安定しないのではないでしょうか？
配信時間が長くなりますが、３０秒設定＋３子局などがよいのかも？？
（２４０手で終局するなら、２０分間延長する計算）

初心者   2022/07/12(Tue) 16:18 No.184

Re: 柳九段 対 KataGo40B

例のシチョウ絡みの局面でdummy_11.cfgが功を奏したのは、各パラメータの微妙な調整というよりメモリの使用量を大幅に増加させる設定になっていたのが大きかったのではないかと思っています。
なので難しい局面を分析するときは、デフォルトの設定よりもだいぶ精度が高いような気がしています。

柳九段のPCは確かRTX2070-SUPERだったと思います。結構速いほうなので20秒だとかなり読めるとは思いますが、難しい局面ではもう少し考慮時間が欲しいところですね。
序盤の空き隅やツケヒキ定石は20秒もいらないので、そこで時間をセーブしておいて難しいところでその分多く時間を使うのが効率的ですね。
KataGo任せだとそういうのは難しいので、私がKataGoを操作して柳九段の相手をできればよいのですが、なかなかそうもいかないですね。
最新のKataGoと最強weightを使っているのかどうかとか、スレッド数は最適になっているかどうか等も気になるところです。

hope366   2022/07/12(Tue) 19:31 No.185

Re: 柳九段 対 KataGo40B

プロ高段者とはいえkatago40bと2子は無理があるのでは？
katago20bと2子だったら いい勝負かもしれない

odagaki0621   2022/07/15(Fri) 09:47 No.187