情報掲示板

odagaki0621 2022/02/10(Thu) 22:28 No.121

Re: kata1の主なNW 最新版23

60vs40の結果はありますか?

ぺこりん   2022/02/15(Tue) 01:38 No.122

Re: kata1の主なNW 最新版23

60vs40の結果は1手5秒等思考時間が同じなら40bが有利
mv2000,tv2000等maxVisitsやtv(最大訪問数)が同じなら60bが有利
40bs1110と60bs551,s565を1手5秒で40戦させました
40bs1110　33-7　60bs551
40bs1110　30-10　60bs565
40bs1110と60bs551,s565をtv2000で40戦させました
40bs1110　13-27　60bs551
40bs1110　13-27　60bs565

60bs551と60bs565を1手5秒で40戦させました
60bs551　19-21　60bs565
60bs551と60bss565をtv2000で40戦させました
60bs551　18-22　60bs565
60bs551と60bss565をmv2000で100戦させました
60bs551　44-56　60bs565

odagaki0621   2022/02/15(Tue) 07:37 No.123

Eba 2022/02/06(Sun) 17:40 No.116

Re: 掲示板を変更しました

さきの掲示板の改造版です。png、mp3など投稿できます。
さらにYouTubeタグ [埋め込みコード]を記事に入れられます。[埋め込みコード]の取得方法は
　1. 掲載したい動画をYouTube上で確認します。
　2. 動画の下部「共有」をクリックします。
　3. 「リンクの共有」内「埋め込む」をクリックします。
　4. 右下の「コピー」をクリックすると埋め込むタグを取得できます。
上部メニューの「留意事項」にも書いておきました。
掲示板のスタイルはもう少し改良したいと思っています。

Eba   2022/02/09(Wed) 21:41 No.120

hope366 2022/02/07(Mon) 00:55 No.117

Re: KataGoの新機能「GraphSearch 」

理屈はよく分かりませんが、モンテカルロ木探索の途中で探索を省略できるようになったということでしょうか？
Lizzieyzy日本語３を使うのが楽しくなってきました（笑）

Eba   2022/02/07(Mon) 23:28 No.118

Re: KataGoの新機能「GraphSearch 」

katago1.10.0の新版と旧版を各100戦させてみました
全て　1手5秒　NW40b s1110　日本ルール(6.5コミ)　左が新版

GTX 1060(3G) OpenCL　49-51
GTX 1070　　 OpenCL　　53-47
RTX 3070　　 TensorRT　49-51

odagaki0621   2022/02/09(Wed) 10:57 No.119

hope366 2022/01/23(Sun) 11:45 No.94

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

0

Lizzieyzy-Japanese-pre2 でエンジンを katago_2021102_trt64.exeとして
黒を kata1-b40c256-s10962542848-d2672348390.bin.gz numSearchThreads = 48 訪問数 = 400K
白を kata1-b60c320-s5296522496-d2660440096.bin.gz numSearchThreads = 20 訪問数 = 200K
でやってみました。
この訪問数では黒の1手が約300秒、白の1手が約280秒でした。
つまり１局 300手とすると終局までに24時間かかります。さすがに無理だと思いましたがほぼ決まった手順（図の16～19手）ではノータイムで進むので思案中です。（笑）

Eba   2022/01/23(Sun) 18:00 No.96

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

終局するまでやってしまいました（笑）
211手まで黒の中押し勝ち、対局時間約５時間でした。
棋譜は共有してこちらにあります。
http://lizzieyzy.cn/?qp=%2Fhebaeba%2F20220123%2F20220123212334105

途中まで白が優勢でしたが白184手が30%以上の勝率ダウンという大悪手。考慮時間が長いこういう対局でも悪手が出るのは不思議です。

Eba   2022/01/23(Sun) 22:30 No.97

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

5時間の対局お疲れ様でした。
白182でC-6とあてた手が-32.5%となっていますが、50K程度の探索だとF-7にコスミつける手が最善になっています。
私から見たら神のような領域なので何が起こっているのかさっぱりです。プロ棋士に解説してもらえたら面白そうですね。

共有機能はこういう場合にいい感じですね。

hope366   2022/01/23(Sun) 22:53 No.98

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

hope366さんへ katago1.10.0opclの40bNWs1110と60bNWs551を
1手5秒 numSearchThreads = 40で100戦させた (GPU RTX3070)

60bNWs551　51-49　40bNWs1110

odagaki0621   2022/02/04(Fri) 10:42 No.99

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

このスレの冒頭で紹介した40b-s1056と60b-s502と、
odagaki0621さんの検証で使用した40b-s1110と60b-s551
これらを比較するとEloの差的には大きな違いはありません。
3070がどの程度の速さなのか知りませんが、一手5秒なら40bで10kまではいかないと思います。

40bが一手あたり26.7k、60bが一手あたり13.2k
これで、40bが168勝、60bが107勝

このDiscordの検証結果とodagaki0621さんの40bが49勝、60bが51勝というのは、だいぶかけ離れています。
一手あたりの訪問数の比率が40b:60b=約2:1、これよりも60bがかなり有利になっていませんか？

hope366   2022/02/04(Fri) 17:38 No.100

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

0

3回目の実行の最強40b-s509と分散トレーニング最強40b-s1110の強度を検証した結果です。エンジンは明記してませんが、おそらく最新の1.10.0だと思います。

hope366   2022/02/04(Fri) 17:45 No.101

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

hope366さんへ　最初numSearchThreads = 6で30戦ほど対戦させたが40bNWs1110が かなりリードしたので
numSearchThreads = 40に変更して100戦させたら ほぼ互角の結果になりました　下記が対戦dataです

総対局数: 100 結果: 49:51 勝率: 49.00%

最初のエンジン((OpenCL)Kata1-40S1110):
全体での勝ち数 : 49 黒番での勝ち数 : 48 白番での勝ち数: 1 トータル消費時間 15903.585 秒 トータル訪問数: 42216240
2番目のエンジン((OpenCL)Kata1-60S551):
全体での勝ち数 : 51 黒番での勝ち数 : 49 白番での勝ち数: 2 トータル消費時間 15931.686 秒 トータル訪問数: 6864001

odagaki0621   2022/02/04(Fri) 19:54 No.102

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

トータル訪問数の数値が40bと60bでだいぶ差があるように見えますが、40bと60bで異なる設定を使用していますか？
私の環境では60bの速度は40bの半分よりやや遅いくらいです。ファイルサイズからしてこのくらいが妥当だと思います。冒頭の検証結果も似たような感じになっています。
odagaki0621さんの場合は、40bの訪問数が60bの6倍強あります。私にはこれが不可解です。
冒頭での検証結果からすると、訪問数に約2倍の開きがあれば40bがやや有利のようです。しかるにodagaki0621さんの場合は、訪問数に約6倍強の開きがあるにも関わらず五分五分の結果になっています。これも不可解です。これだけの訪問数の違いがあれば、40bが圧倒的に有利なってしかるべきだと思いますがどうでしょうか？

次に、黒番での勝ち数が97に対して、白番での勝ち数が3しかありません。これも気になります。
日本ルール、コミ6.5目での検証でしょうか？

hope366   2022/02/04(Fri) 20:30 No.103

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

0

hope366さんへ 　変則的な対戦結果になった理由が わかりました　添付画像の様に最小手数を60手に短縮し
勝率の下限値を10％に設定したため秒数指定の場合 1手ごとに勝率が大きく振れるnumSearchThreads = 40
では63手付近で勝敗が決定してしまったようです　尚　tv(最大訪問数)指定では40でも問題無いようです
お騒がせしました

odagaki0621   2022/02/04(Fri) 23:53 No.104

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

＞ 1手ごとに勝率が大きく振れるnumSearchThreads = 40
では63手付近で勝敗が決定してしまったようです

この意味がよく分かりません。numSearchThreadsが40だと何故1手ごとに勝率が大きく振れるのですか？
黒番での勝ち数が異常に多いこととの関連性も、もし分かるようでしたら教えて下さい。

hope366   2022/02/05(Sat) 00:43 No.105

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

0

hope366さんへ 　何故numSearchThreads = 40に設定すると添付画像の様に左上の勝率メーターが大きく振れるのか
わかりました テキストエディタの表面に現れない書き込みエラーのようです　この文章の下書き等 メイン使用は
サクラエディタというアプリですが 検索がしやすいのでdefault_gtpのみMeryというアプリを使用していますが その
Meryで表面に現れない書き込みエラーが発生したようです　40を6に戻しても勝率が大きく振れるので間違いないです
サクラエディタでは40でも問題が発生しない事が確認されましたのでdefault_gtpもサクラエディタで書き込みます
ご迷惑をおかけしました

odagaki0621   2022/02/05(Sat) 17:03 No.106

エディターで違いが？

odagaki0621さん
テキストエディターでdefault_gtp.cfgを書き直して異常が出ることは普通ありません。
「Mery」というエデイターは多くのプラグラム言語やスクリプト言語に対応しているようですが、数値を書き直したdefault_gtp.cfgに何かMery独自のヘッダなどが書き加えられているのでは無いですか？
cfgファイルの書き換え程度のことならメモ帳でも十分と思います。

Eba   2022/02/05(Sat) 17:48 No.107

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

odagaki0621さんの添付画像では、石を2個並べた状態で黒の目差が-17.2目になっています。
どのような変更を加えたらそのようになるのでしょうか？もし分かるようでしたら教えて下さい。
cfgファイルの編集については、Ebaさんが言われるように私もWindowsのメモ帳で行っています。

hope366   2022/02/05(Sat) 19:39 No.108

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

hope366さんへ　numSearchThreads = 40に書き換えてMeryで書き込んだだけです
40を6に戻しても勝率が大きく振れます　Meryの表面に現れない書き込みエラー
のようです

odagaki0621   2022/02/05(Sat) 19:51 No.109

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

気になったのでMeryをインストールして、Meryでcfgファイルのスレッド数を変更してエンジン同士を対戦させてみましたが、普通に黒の勝率48.2%くらいからスタートしました。

hope366   2022/02/05(Sat) 20:15 No.110

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

問題のファイルをアップロードしましたので興味ある方はチェックしてレポートをください
DL期限は3日間　パスワード不要
http://dtbn.jp/qiCDfcpR

odagaki0621   2022/02/05(Sat) 20:42 No.111

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

原因が分かりました。
157行目
playoutDoublingAdvantage = -3.0
ここです。PDA=-3.0は最も守備的で悲観的なモードなので、スタート時で約-18目不利だと判断しています。
ここをデフォルトの
# playoutDoublingAdvantage = 0.0
にすれば元に戻ります。

hope366   2022/02/05(Sat) 21:02 No.112

オリジナルのものと比較

CUDA版のdefault_gtp.cfgのようですね。
オリジナルのものと比較してみました。

52～54行
logAllGTPCommunication = false
logSearchInfo = false
logToStderr = true
オリジナルでは
logAllGTPCommunication = true
logSearchInfo = true
logToStderr = false
となっています。

65行
homeDataDir = KataGoData
オリジナルに無い行が追加されています。

71行
analysisPVLen = 50
オリジナルでは
# analysisPVLen = 15
となっていますがコメントアウトされています。

81行
analysisWideRootNoise = 0.0
オリジナルでは
# analysisWideRootNoise = 0.04
となっていますがコメントアウトされています。

157行
playoutDoublingAdvantage = -3.0
オリジナルでは
# playoutDoublingAdvantage = 0.0
となっていますがコメントアウトされています。

勝敗の結果がおかしくなったのはhope366さんご指摘のようにplayoutDoublingAdvantage = -3.0が主原因でしょうが、157行以外はLizzieYzy(2022-01-29-windows64)にあるdefault_gtp.cfgと同じもののようです。

Eba   2022/02/05(Sat) 21:41 No.113

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

hope366さんへ　ありがとうございました指示通り修正したら正常になりました
その項目は書き換えた記憶がありませんが何かの記事を参考に書き換えたかもしれません
あらためてMeryは問題ないアプリだと訂正します

odagaki0621   2022/02/05(Sat) 22:42 No.114

Re: 40ブロックと60ブロックの比較

odagaki0621さんのdefault_gtp.cfgは、160行以前はLizzieYzy(2022-01-29-windows64)に同梱されているものと同じです。
playoutDoublingAdvantage以外にもNo.113に書いたように幾つかの点がオリジナルと違います。
分析上それほど大きな違いは無いかもしれませんが、統計データを報告する場合はオリジナルと合わせる方が無難ではないでしょうか？

Eba   2022/02/05(Sat) 23:23 No.115

Eba 2022/02/03(Thu) 15:40 No.92

Re: AIがプログラムを書く時代

DeepMind社のAlphaシリーズはこれまで
１、AlphaGo：囲碁の世界チャンピオンに勝利
２、AlphaZero：囲碁・将棋・チェス全てのAIに勝つ
３、AlphaStar：StarCraftのGrandmasterに勝利
４、AlphaFold：立体構造予測コンテストで圧倒的トップ
と発展してきました。それに比べて今回は「人間の平均を超えた」という論文なので、インパクトは小さいですが、そのうちAlphaCodeで競技プログラミングコンテストで圧倒的な成績だったと発表するかも。

Eba   2022/02/04(Fri) 10:29 No.93

Eba 2022/01/30(Sun) 20:11 No.88

Re: Baduk AIの導入説明

Ebaさん、
さすがに取説には慣れていませね。
分かりやすいと思います。

kimura   2022/01/31(Mon) 21:28 No.89

Re: Baduk AIの導入説明

kimuraさん、ありがとうございます。
私はスマホ関係には疎いので、また何か新しい囲碁AIがありましたらご紹介ください。

Eba   2022/01/31(Mon) 21:34 No.90

Re: Baduk AIの導入説明

Ebaさん、
自宅のＧＰＵ付きパソコンをレンタルＧＰＵ同様に、Lizzie 並のインターフェースで、簡単に動作し表示させるアプリが欲しいですね。

kimura   2022/01/31(Mon) 21:49 No.91

kimura 2022/01/27(Thu) 12:02 No.81

Re: 「Baduk AI」 という Android アプリ

kimuraさん、貴重な情報をありがとうございます。スマホの世界も日進月歩のようです。
「詰碁を解くために局所的な領域に限定して分析することも可能」
kaTrainなどにある分析領域指定機能ですね。私個人としてはこれが最も期待するところです。

ところで、この記事を［AIの新着情報掲示板］にも紹介したいと思います。
新しい囲碁AIの紹介記事はパソコン、スマホに限らずあちらで紹介するのが良さそうですから。

Eba   2022/01/27(Thu) 12:24 No.82

Re: 「Baduk AI」 という Android アプリ

Ebaさん、そうされてください。
スマホのＣＰＵは、現状では未だ未だですが、近い将来にはA100(GPU)を超える
チップが開発され実装されるのは間違いない未来でしょうから。

kimura   2022/01/27(Thu) 12:52 No.83

Re: 「Baduk AI」 という Android アプリ

0

ebaさん
その後に追加情報が少し寄せられたので、紹介いたします。
スマホで写真を撮って、局面を取り込みアプリは、
「星陣囲碁」(Android版、i-Phone版）
「阿Q围棋」(Android版）等があるようです。

「詰碁を解くための分析領域指定機能」では、 anago が優秀という評価です。
写真で見る限りでは、10,977k という驚異的な visit数を叩き出しています。

kimura   2022/01/29(Sat) 16:15 No.84

囲碁アプリ

kimuraさん、情報をありがとうございます。
囲碁AIも最近はスマホに移植されて動いているようで、スマホ版も紹介しないといけないのでしょうが、私はそちらの情報はほとんど知りません。
とりあえず、スマホ版囲碁AIの紹介ページを作って[Baduk AI]の導入方法を紹介しようと思います。
ところで
>>「詰碁を解くための分析領域指定機能」では、 anago が優秀という評価です。
この anagoとはアプリなのでしょうか？　初めて聞いた名前ですし、検索しても見つからないので教えてください。

Eba   2022/01/29(Sat) 16:46 No.85

Re^2: 囲碁アプリ

0

ebaさん
「anago」は、KataGo を使ったクラウドサービスのようです。
基本は有料なので、ここで詳しく紹介するものでは無いかもしれません。
GPU付きのPCなら動作するようです（ここまでは無料？？？）が、
「リモートクラウドコンピューティングの追加により、2080ti、3090、V100、
A100のさまざまなグラフィックカードを1枚から8枚のカードから選択でき、弱い
マシンは数秒で強いマシンになることができます。」（これが有料サービス？）
GPUを追加して使用するシステムのようです。
未だ、実際に使用してないので、詳しくは分かりません。
「新款围棋ai软件anago对弈分析复盘cline连线卡塔狗katago连云计算」
https://m.tb.cn/h.fORH7rl?sm=618594?tk=k3q522Gmfrh

kimura   2022/01/29(Sat) 21:26 No.86

Re: anago

kimuraさん、なるほど。
スレの流れからスマホ専用なのかと思ってました。anagoはクラウドサービス専用のソフトのようですね。
A100×8なら、普通のマシンがかなうはずありません。詰碁も得意でしょう。
有料では、ここで紹介する対象にはならないので残念ですがご紹介ありがとうございました。

Eba   2022/01/29(Sst) 22:52 No.87

0

直近の KataGo対局に現れた実戦死活（Black to play）

黒：KataGo from zhixing Cloud
4 x A100-PCIE-40G GPUs engine 1.90 28 threads CPU, internal storage 128
speed - averaged：8000~20000 v/s on 40 block engine
（昨年の世界AI囲棋大会に出場した、KataGoのカスタマイズVersion）

白： KataGo from Zcloud
8 x 3090 GPUs Katago 40b s1075 network
speed -averaged：10000~80000 v/s on 40 block engine.
（現在の trongest に近い netwowk を8枚の TX3090 上で）

　双方の KataGo は、この状態で手抜きをしてますので、死活を読み切ってる
と思われますが、黒先でどうなるのでしょうか？

下記は棋譜です。
https://youtu.be/XLSvg1qq9SM

kimura 2022/01/28(Fri) 08:21 No.79

Re: 直近の KataGo対局に現れた実戦死活

実戦死活問題
せっかく優秀なAIを持っているのですから、
６８手目までの局面を読み込ませて、
候補となる１０か所程度に着手させて、分析させれば解決するでしょう。
辺の後手１眼が奪えない形なんですね。
小生は、そのようにAIを活用して研究しているのですが、
本サイトの常連さんから、このようなテーマの質問があって、驚きです。
実戦で、自信を持って手が抜けたら、アマ４D程度でしょうかねえ。

初心者   2022/01/29(Sat) 09:42 No.80

odagaki0621 2022/01/23(Sun) 20:32 No.76

Re: katagoのmax29路版探索部の棋力について

対局数が500の場合（有意水準=0.05）
{√(0.25/500)×1.644854}+0.5=53.68%

対局数が100の場合（有意水準=0.05）
{√(0.25/100)×1.644854}+0.5=58.22%

久しぶりに計算したのでこれで合ってるかどうか不明です。

hope366   2022/01/23(Sun) 21:20 No.77

Re: katagoのmax29路版探索部の棋力について

対戦結果に有意差が無いのは承知しています　29路版が19路版に棋力で
負けていないということを皆さんに周知するために投稿しました

odagaki0621   2022/01/23(Sun) 21:37 No.78